Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Вера в карающих богов способствовала созданию государств

  1. #1

    Вера в карающих богов способствовала созданию государств

    Сложные современные сообщества, вероятно, развились благодаря всепроникающему страху моралистических, всезнающих и, прежде всего, карающих богов. К таким выводам пришла команда из Университета Британской Колумбии, возглавленная антропологом Бенджамином Пурзицким (Benjamin Purzycki).

    При этом не так важно, какой религии придерживались люди — христиане, индуисты, буддисты, анимисты и древние идолопоклонники в одинаковой степени опасаются кары некоего сверхъестественного существа, и этот страх определяет их модель поведения.

    Команда Пурзицкого изучала жизнь 591 верующего человека из восьми различных обществ со всего света, причём люди были представителями разных слоёв социума, от охотников, садоводов, наёмных рабочих до владельцев малого бизнеса. Волонтёры проживали в Вануату, Фиджи, Бразилии, Маврикии, Сибири и Танзании. Исследователи проверили альтруизм испытуемых по отношению к посторонним людям, являющимся приверженцами их религии.

    Участники эксперимента кидали кости, а затем, опираясь на результат, клали деньги в один из двух горшочков: можно было положить представителю своей общины или же незнакомцу, придерживающегося той же религии. При этом испытуемые могли безнаказанно обманывать других, например, недокладывать денег.

    После этого игроков попросили рассказать о своих богах. Как оказалось, самые честные участники оценили своих богов как карательную и моралистическую силу, которая осведомлена о человеческих мыслях и действиях. Чем более суровым был бог, тем больше монет участники жертвовали незнакомцам, причём богобоязненные верующие отдавали примерно в пять раз больше денег, чем те, у кого божества были более снисходительными. Последние оказались более скупыми, иногда и вовсе не разделявшими деньги.

    Пурзицкий считает, что этот эксперимент стал отличным подтверждением того, что социальная сплочённость строится на подобных опасениях.

    "Моралистические, всезнающие и карающие божества подталкивают к сотрудничеству и справедливости, причём не только в рамках локальной группы, – считает исследователь. – Такие богобоязненные общества процветают. Возможно, именно моральная составляющая религии помогла облегчить и поддержать сотрудничество между большими группами посторонних друг другу людей.

    Религия выступила в качестве эволюционной адаптации, которая обеспечила общество мощным средством активизации сотрудничества".

    Работа исследователей была опубликована в журнале Nature.

    http://www.nature.com/nature/journal...ture16980.html


  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    26.05.2013
    Сообщений
    0
    так моральное поведение и у животных замечено, это необходимый элемент для выживания социальных животных. религия поверх этого в принципе не обязательна.
    а что касается различий между представителя разных религий - это надо бы самостоятельно проанализировать, но лень потому как не принципиально, мне кажется.

  3. #3
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Halyalevol Посмотреть сообщение
    Сложные современные сообщества
    Ну вот ни разу, только протогосударства так образовывались. Классическая "Эпоха Империй" — это уже объединение кучи племен со своими кукарекующими божками одним вождем, который объявлял себя воплощением их всех вместе взятых, а с первого тысячелетия до н.э. пошли авраамические религии и сложные нагромождения софистики, которые в эти построения не укладываются.
    Последний раз редактировалось Ved; 13.02.2016 в 22:53.

  4. #4
    Хотел запостить, но было лень. Не Ленте красивше перевели
    Ученые доказали положительное влияние богов на развитие общества
    https://lenta.ru/news/2016/02/11/religion/
    Ну и в самом журнале
    Here we focus on one key hypothesis: cognitive representations of gods as increasingly knowledgeable and punitive, and who sanction violators of interpersonal social norms, foster and sustain the expansion of cooperation, trust and fairness towards co-religionist strangers
    Примерно так: Они изучали гипотезу, что боги, которые наказывают нарушителей социальных норм способствуют развитию кооперации, доверия и честности по отношению к единоверцам.

  5. #5
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Bumbrman Посмотреть сообщение
    Примерно так: Они изучали гипотезу, что боги, которые наказывают нарушителей социальных норм способствуют развитию кооперации, доверия и честности по отношению к единоверцам.
    Очередным гуманитариям было нечем заняться.

  6. #6
    Ved, пока естественные науки не одолели теорию сознания, гуманитарии бесчинствуют. Но как одолеют, бесчинствовать будет уже ИИ

  7. #7
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Bumbrman Посмотреть сообщение
    Ved, пока естественные науки не одолели теорию сознания, гуманитарии бесчинствуют. Но как одолеют, бесчинствовать будет уже ИИ
    Это просто недостаточно чистый эксперимент, контрольная группа то где?

  8. #8
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Это просто недостаточно чистый эксперимент, контрольная группа то где?
    Там в превью статьи все описано: 591 человек,  35 400 наблюдений. Люди с разных точек планеты, разных верований, которые подверглись серьезному этнографическому опросу\интервью.


    Журнал как-бы серьезный, список авторов статьи - большой, они со всяких солидных университетов\лабораторий.

  9. #9
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Bumbrman Посмотреть сообщение
    Там в превью статьи все описано: 591 человек,  35 400 наблюдений. Люди с разных точек планеты, разных верований, которые подверглись серьезному этнографическому опросу\интервью.


    Журнал как-бы серьезный, список авторов статьи - большой, они со всяких солидных университетов\лабораторий.
    Ну я бы не сказал, что большая выборка делает результат более интересным. Они доказали то что хотели доказать, здесь нет альтернативных теорий которые опровергаются.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Ну я бы не сказал, что большая выборка делает результат более интересным. Они доказали то что хотели доказать, здесь нет альтернативных теорий которые опровергаются.
    Они нашли зависимость между религиозными убеждениями и поведением в экономической игре. Все.
    Our results support the hypothesis that beliefs in moralistic, punitive and knowing gods increase impartial behaviour towards distant co-religionists, and therefore can contribute to the expansion of prosociality.
    Есть гипотеза, есть исследование, которое её подтверждает. Ты можешь это ещё как-то объяснить и провести свое исследование.

  11. #11
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Bumbrman Посмотреть сообщение
    Они нашли зависимость между религиозными убеждениями и поведением в экономической игре. Все.

    Есть гипотеза, есть исследование, которое её подтверждает. Ты можешь это ещё как-то объяснить и провести свое исследование.
    Разумеется. Нужна контрольная группа из коммунистов-атеистов-сталинистов и убежденных атеистов. Кроме того надо проверить другие закономерности, чтобы исключить ложные корреляции, например проверить после той же игры социальное положение и уровень дохода/образования, т.к. они тоже коррелируют с религией и все может объясняться иначе.

    - - - Добавлено - - -

    И это не говоря о том, что результат банален.

    - - - Добавлено - - -

    Если результаты эксперимента вас не удивляют, значит, вы занимаетесь не наукой.
    Последний раз редактировалось Ved; 14.02.2016 в 03:45.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    контрольная группа из коммунистов-атеистов-сталинистов
    Эти всех победят, ясно и без экспериментов

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    социальное положение и уровень дохода/образования, т.к. они тоже коррелируют с религией и все может объясняться иначе.
    Судя по карте, там исследовались какие-то коренные папуасы, которые живут не в самой гуще цивилизации.

  13. #13
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Bumbrman Посмотреть сообщение
    Судя по карте, там исследовались какие-то коренные папуасы, которые живут не в самой гуще цивилизации.
    Тогда они только подтвердили роль подобных религий в образовании протогосударств, как я и написал. Это в общем-то естественно, в примитивных обществах не существует нерелигиозной морали.
    Последний раз редактировалось Ved; 14.02.2016 в 03:54.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Тогда они только подтвердили роль подобных религий в образовании протогосударств, как я и написал. Это в общем-то естественно, в примитивных обществах не существует нерелигиозной морали.
    Примерно так и есть. Пишут, что хорошо исследованные генетические механизмы просоциальности не объясняют её резкого роста с момента появления земледелия.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Чем вера в Бога и религиозность вредят обществу?
    от mnogoxodovo4ka в разделе Общий форум
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 18:13
  2. Вера ничтожна :peka:
    от I_Ch в разделе Поболтать
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.04.2012, 13:47
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.06.2011, 14:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •