ZVZ Andoromeda, 2 хача vs 3 хачей

[chipper]

Приветствую коммьюнити портала! <br />Поскольку у меня опыт игры zvz очень небольшой, хотелось бы задать следующий вопрос. <br />Насливал сегодня до опупения)) Последней игрой была сегодня zvz на карте andromda (реплей,к сожалению не сохранился) я оказался на 5 часах, соперник - на 7 часах. Я пошел в 12 пул, газ, 6 лингов потом хач на экспе. Фишка в том, что поскольку я сразу ошибся с разведкой овером, мне пришлось послать 9 дрона на базу к сопернику. Там я увидел, чо он поставил хач раньше пула у себя на мэине ...ну я и воткнул ему газ (помог типа =)) ...а отменить не успел. С одной стороны, я понял, что это его затормозит в развитии..я пошел в лэир, заказал санку на экспе...А с другой...я не знаю, как бороться с масс лингами с трех хачей..Он застроился 3 спорами..Пытался поставить нычку то на предлоге, то на <br />минеральнике мэина, но я не давал мутой..В общем, в итоге он меня пробил толпой лингов с трех хачей, снес мне эксп...я отстроился заново. Пытался не давать ему хамиться.. В итоге он свел на нет мое преимущество по муте толпами скоржей, эксп он взял с кучей спор, А потом снова снес меня толпой лингов)) На это раз окончательно)) Извиняюсь за столь длинное описание сюжета, но короче не умею) Хотелось бы услышать мнение, как с этим бороться. Заранее благодарю!

[[7x]Bolshe Bena]

у тебя в процессе игры было несколько ошибок. Поэтому &quot;бороться с этим&quot; не получится никак. Нужно просто последовательно выяснить в чём твои ошибки были и стараться не совершать их в будущем.<br />из описания:<br />1) отсылать раба на разветку - это примерно минус 100 минералов. Впринципе это оправдано, если ты идёшь 12 хач на экспе, но я этого всё равно не делаю даже при таком БО. Хватает разведки оверами.<br />2) ты поставил хач на экспе, а противник на мэйне. У тебя и так уже преимущество по газу. + ты можешь сэкономить личинки и поставить санку на экспе, =&gt; у тебя преимущество и в рабах будет. Не нужно было ставить газ и провоцировать оппонента на 3ю хату и масс-линги.<br />3) мута сдохла от скорджей =&gt; ошибки в микро. Конечно если ты играл на Экстра Хай Латенси, то тут ничего не поделать.

[chipper]

Большье спасибо, [7x]Bolshe Bena, я ценю такое детальное рассмотрение моих ошибок! Что касается раба, я с тобой полностью согласен, тут действительно ошибка. Но санку на экспе я поставил, правда при мас лингах она не сильно помогает, даже если ей в помощь поставить 6-8 лингов. Что касается контроля мутой - на латенси списывать не буду, это просто мои кривые руки...Только 2 раза смог нормально законтролить. <br />У меня встречный вопрос к тебе: предположим, что противник все же пошел в три хача...что делать в этом случае мне? сразу выходить как-то не привык=)) Есть ли какие-то меры?

[[7x]Bolshe Bena]

звз основано на личинках. с одной личинки ты можешь построить 1 санку, а твой оппонент с одной личинки чтобы тебя проломать может построить 2 собаки. Как ты понимаешь санка&gt;2 собак. Тратя одного из двух построившихся рабов на санку. Ты компенсируешь 4х собак, которые строятся с 2х личинок у твоего оппонента. Вы оба идёте в 12 хач =&gt; собаки у вас появятся примерно одинаково. закажи вначале 6 собак, а потом всё время достраивай рабов, и санки. Твой противник, который штампует одних только собак не сможет тебя проломать в лоб до того момента, пока у него не заработает третья хата. В момент когда у противник даст плоды 3я хата, ты просто застраиваешь по тосовски проход эволюшенами. Стенка получается железобетонная, и самое главное, что собаки там вообще не пробегают. Чтобы тебя проломить, ему потребуется сгрызть эволюшены. Сделать это под 5ти санками будет весьма проблематично <br />Имхо это наиболее эффективный способ защититься от сгрызания толпой в лоб.<br /><img src="http://s2.dump.ru/viewer/1966180/" align="left" style="border: none;" alt='' title='' />

[chipper]

Потренирую застройку, спасибо!<br />PS Отдельное спасибо за скрин! <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" />

[imba.gOldie]

Ого ))) На самом деле вся твоя проблема в негибкости стратегии, у тебя есть куча вариантов, если он застраиваеться спорами ты можешь пострить 3 мута чтобы убить оверов, лешив его разведки и тупо сделать 2 с половиной пака собак на муве и просто пробить его в лоб, причем это можно делать даже без експа. С экспом и преимцществом в муте можно: выйти головешек через оборону муталами, можно захамить 3ю нычку и клепать просто тучу муты с грэйдами, ну и наконец мой любимый вариант: после нескольких муталов для хараса, можно перейти в гидру с апгрейдами на вынос и броню, тем более на андромеде где у тебя халявный минеральник под боком, гидра с 5-6 хачей с грейдами + спокойно бери еще эксп, выходи в хайв, делай плагу и сварм и все ты властелин зергов

[imba.gOldie]

Насчет борьбы с 3хаты линг пуш аллином больше бена все сказал.

[chipper]

<!--QuoteBegin imba.gOldie --><div class="title_quote">Цитата: imba.gOldie</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->выйти головешек через оборону муталами<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Не совсем понял, о чем ты...<br /><!--QuoteBegin imba.gOldie --><div class="title_quote">Цитата: imba.gOldie</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->можно захамить 3ю нычку и клепать просто тучу муты с грэйдами<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />А как оборонить третью нычку пока она строится, если он клепает 2,5 пачки собак, например, а у меня пока только 6-8 мутасов и 6-10 лингов с санкой на экспе у предлога? Его собаки просто разводят мутасов и либо пробегают на мэин, либо сгрызают 3-ю нычку((...тогда, получается, третью нычку можно брать только после застройки, которую показал Больше Бена?<br /><br />Что касается гидры, - то тут я с тобой полностью согласен))

[imba.gOldie]

<!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->А как оборонить третью нычку пока она строится, если он клепает 2,5 пачки собак, например, а у меня пока только 6-8 мутасов и 6-10 лингов с санкой на экспе у предлога?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />6-8 мут + 6-10 лингов просто в каку 2.5 пачки собак это же элементарно. Оставь на предлоге собак и санку эту, а мутой летай убивай собак, если на тебя кинеться собаки с санкой залержут их пока мута подлетит отбиваешь и все ты уже в плюсе.

[imba.gOldie]

головешки это девоверы, хайв технологии доступные после мутирования шпиля, еще я их космозайцы называют.

[[7x]Bolshe Bena]

<!--QuoteBegin imba.gOldie --><div class="title_quote">Цитата: imba.gOldie</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->космозайцы<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Ахаха А гварды тогда - космокрабы

[levorgo]

Я zvz не играю, так как сам протос. Но есть такая мысль, возможно в твоей ситуации поможет люра. Оверы противника будут контриться мутой и скоржами, а собаки на люках полягут за милое дело.

[[7x]Bolshe Bena]

Люра - это уже изврат.<br />Прогрессивные старкрафтеры играют ЗвЗ через мута-лингов

[Warrion]

<b>[7x]Bolshe*Bena</b>,<br />1460 мин на 750 газа непорядок <br />=)<br />Минералов многовато..=)

[[7x]Bolshe Bena]

<!--QuoteBegin Warrion --><div class="title_quote">Цитата: Warrion</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->1460 мин на 750 газа непорядок<br />=)<br />Минералов многовато..=)<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />тсссс. Не пали меня плз. <br />Я с компом запустил если чо. Чтоб специально чисто застройку показать.

[fishko]

1490 даже минералов ))