Ученым удалось обратить старение у мышей

[Ved]

Старение в биологии (не рассматривая физилогию, где есть 3-4 конкурирующие теории, про апоптоз клеток, который рассматривается в статье - это одна из них) это статистическая функция от смертности. Если смертность увеличивается с возрастом, значит организмы данного вида стареют. И можно построить кривые старения, где видно, что у человека и большинства млекопитающих эти графики идут круто вверх, и возраст является главным фактором смертности (в сотни раз больше вредных привычек и т.п.). Но есть животные, у которых эти графики более пологие, прямые или вообще загибающиеся в другую сторону (с возрастом смертность падает). Поэтому, очевидно, что цель - убрать факторы, увеличивающие смертность с возрастом. Бессмертия это не дает, это всего лишь выравнивает график смертности по возростным группам.

[JesusChrist]

Ничего объяснять не буду.

окей

Форум он ведь для того чтобы зайти и выругаться, а не для того, чтобы высказать точку зрения по определённому вопросу и найти наиболее правильную. Ты спрашиваешь - тебе отвечают, тебя спрашивают - ты отвечаешь.
Ну а ты просто сдался.

- - - Добавлено - - -

Старение в биологии

это статистическая функция от смертности.

Марков об этом хорошо рассказывает -

[Ved]

Марков об этом хорошо рассказывает -

да, я слышал эту лекцию.

- - - Добавлено - - -

Разговор на тему природы старения, по совпадению программа была вчера Довольно интересно.

Первые 17 минут ничего нового, ща попробую дослушать.

[Dervish19]

пей витамины

А вот это лучше не надо. Некоторые (те, что проверялись) искусственные витамины - канцерогены.

[Ved]

но если риск смерти будет мал как у подростков, то продолжительность жизни будет 800 лет.
а про бессмертие (бекапы мозга итд) тут никто и не говорил.

ну насчет 800 лет (скулачев это сказал, лол) я вообще не вижу смысла разговаривать, а так да, это примерно то, что требуется.

[Ved]

вот он за полчаса интервью так ловко и ни разу не ответил ни на один прямой вопрос про его вещество.

Ну это понятно, просто 800 лет для человека это также бессмысленно, как 70 лет для укропа (), у нас то отбор никуда не делся, в отличии от землекопов и черепах.

- - - Добавлено - - -

Ну короче Скулачев говорит, что у них есть вещество (или несколько, везомитин (капли для глаз) уже продается), и они проводят клинические исследования в США, но это долго и дорого.
Принцип работы — избавление от токсичных продуктов метаболизма кислорода в митохондриях.
И сам же утверждает, что это может быть только один из факторов старения.

[Ved]

во первых делся

я к тому, что отбор на уровне генов заменился на отбор на уровне идей, но и то и другое требуется сменяемости поколений (или другого механизма рекомбинации, но это сложнее).

[Ved]

Вообще нужна статья Скулачева, потому что он утверждает в основном то, что они типо доказали теорию запрограммированного старения.

- - - Добавлено - - -

ну если этого механизма не будет создано, то нам конец.
ну потому что издержки на научение нового поколение растут по мере роста знаний, это значит что весь прогресс находится в стадии снижения предельной отдачи (что уже давно понятно по количеству публикаций, количеству ученых итд). если мы не выйдем из этой стадии логистической кривой на новую экспоненту, то будет локальный крах.

Ну я это уже сто раз сказал, от чего в частности почему то подгорает вайся. Это решалось до сих пор ростом числа людей и ростом числа образованных людей, а также ростом автоматизации, позволяющей большему числа людей не заниматься рутиной. Поскольку рост населения начал останавливаться, то сейчас идет затухающая волна еще большей автоматизации, но дальше может быть только выход на ИИ (любой рукотворный интеллект, не обязательно то, что понимают под ИИ в классическом смысле).
Под другим видом рекомбинации же я имел в виду только то, что не обязательно ждать, пока кто-то умрет/родится, точно также как может быть горизонтальная рекомбинация генов на уровне микроорганизмов, также в пределе может быть и с интеллектом, будет одна большая машина, где по кругу перемалываются различные носители разума, рекомбинируясь в разным формах.

[Ved]

а кунин в игре случая описал что не только на уровне микроорганизмов. они куски переносят и между разными царствами запросто.

Ну это все равно происходит посредством микроорганизмов.

[Dervish19]

витамин Е это например четыре изомера токоферола, в таблетках только а версия.

Во всех таблетках только 1 изомер и нигде нет рацемической смеси? Как то это странно...

- - - Добавлено - - -

к вопросу почему олигархи не дают денег на биотех, им что жить не хочется итд, ну вот ответ

Ну как бы это далеко не единственный вариант инвестирования в продолжительность жизни.

[Ved]

Ну вон на днях была новость, что Маск еще и стартап с нейроинтерфейсами запилил.

[JesusChrist]

а ты бы во что вкладывался разбогатей ты однажды на Волне-Императоре? С каким направлением исследований ты связываешь прорыв в области лечения старости?

[Kergan]

а ты бы во что вкладывался разбогатей ты однажды на Волне-Императоре? С каким направлением исследований ты связываешь прорыв в области лечения старости?

в искуственные органы

[JesusChrist]

в искуственные органы

это очень долгий путь. Старость она же комплексно поражает весь организм, поэтому замена одного органа, просто позволит тебе умереть от отказа какого-то другого. У этого феномена даже название есть.

[Dervish19]

а ты бы во что вкладывался разбогатей ты однажды на Волне-Императоре? С каким направлением исследований ты связываешь прорыв в области лечения старости?

Психофармакология. Решает кучу проблем, сокращающих нашу жизнь.

[JesusChrist]

Психофармакология. Решает кучу проблем, сокращающих нашу жизнь.

методик продления масса и многие из них в разной степени эффективны. Интересны опыты вот такие как из стартового поста, что-то что работает на клеточном (или более низком) уровне и влияет на причины происходящих процессов.

[Dervish19]

методик продления масса и многие из них в разной степени эффективны. Интересны опыты вот такие как из стартового поста, что-то что работает на клеточном (или более низком) уровне и влияет на причины происходящих процессов.

Твой интерес все же скорее теоретический, ты хочешь разобраться как оно все там работает. Я же предлагаю более практичное решение, легко и просто решающие такие проблемы как алкоголизм, курение, ожирение, малоподвижный образ жизни, неустроенная личная жизнь итд

[JesusChrist]

Твой интерес все же скорее теоретический, ты хочешь разобраться как оно все там работает. Я же предлагаю более практичное решение, легко и просто решающие такие проблемы как алкоголизм, курение, ожирение, малоподвижный образ жизни, неустроенная личная жизнь итд

Мой интерес - это интерес наблюдателя, летописца. Мне очень хочется узнать, что произойдет с человечеством, когда бессмертие будет найдено. Именно по этой причине мне интересно читать про возможные пути его поиска и результаты экспериментов.

Все классические методики продления жизни это не то. Выигранные годы или даже десятилетия слабо меняют общество. Скучно.

И да, всё что ты перечислил не входит в число моих проблем.

[LannTheStupid]

Я надеюсь, что Путин доживёт до 350 лет и всё это время будет Президентом РФ.

[NeoBonjwa]

Я надеюсь, что Путин доживёт до 350 лет и всё это время будет Президентом РФ.

Хочешь чтобы Россия существовал еще 290 лет?