«Веселые» пранки от Вольнова

[funs777]

Да, только вот демократия там существует уже 200 лет

Мне кажется демократия в США 200 лет назад и сейчас немного разные понятия.
Ну и тогда не было подобных управляемых революций просто из-за развития коммуникаций связи.

[bastqq]

Бывший секретарь посольства СССР в Канаде и генеральный продюсер передачи «Клуб путешественников», депутат Госдумы от «Единой России» Александр Фокин заявил: «Кузбассовцы, сегодня мы все ослеплены горем. Мы не слышим, мы выходим с такими протестными вещами… Но мне кажется, нам пора остановиться. Вдохнуть воздух Кузбасса и сказать себе: „Давайте поддержим президента!“ Эти ангелы, которые пожертвовали своей жизнью, они должны консолидировать нас в этой серьезной политической ситуации, в которой находится страна».

это пляски на костях или еще нет?

[Kergan]

Федеральные каналы мрази. И вольнов мразь. Конец обсуждения.

Да, но про федеральные каналы, насколько я помню, ты не особо бомбил на форуме, зато в этой теме тебя прорвало

Какое-то повальное лицемерие

[funs777]

это пляски на костях или еще нет?

^Про то не скажу, но вот это точно.

[LevoeYicoDiavola]

Да, только вот демократия там существует уже 200 лет, и наверно тут все таки другая причнно-следственная связь.

А может в этом то и ответ? 200 лет у власти одна и таже элита, две партии которые практически по очереди меняют друг друга и разницу между которыми под микроскопом не разглядеть, Никаких революций, даже новые люди не допускаются, Семейные кланы сенаторские и президентские кресла наследуют своим детям.

[Ved]

Мне кажется демократия в США 200 лет назад и сейчас немного разные понятия.
Ну и тогда не было подобных управляемых революций просто из-за развития коммуникаций связи.

Да, разумеется. Раньше она больше держалась на вере в демократию (потому что банально с технологиями начала 19 века невозможно контролировать такое число политиков), а сейчас просто меньше, потому что США тоже скатываются в левизну.

- - - Добавлено - - -

А может в этом то и ответ? 200 лет у власти одна и таже элита, две партии которые практически по очереди меняют друг друга и разницу между которыми под микроскопом не разглядеть, Никаких революций, даже новые люди не допускаются, Семейные кланы сенаторские и президентские кресла наследуют своим детям.

Гражданская война там была, это раз. Партий там не две даже сейчас, это два. Те две партии, которые там сейчас в сенате, раньше были одной партией, это три.
Элита там действительно довольно старая, но она большая, это несколько сотен семей.
Кроме того там сильное противостояние на уровне штатов, а не только федерации.
Так что неубедительно.

[LevoeYicoDiavola]

Да, разумеется. Раньше она больше держалась на вере в демократию (потому что банально с технологиями начала 19 века невозможно контролировать такое число политиков), а сейчас просто меньше, потому что США тоже скатываются в левизну.

- - - Добавлено - - -



Гражданская война там была, это раз. Партий там не две даже сейчас, это два. Те две партии, которые там сейчас в сенате, еще недавно были одной партией, это три.
Элита там действительно довольно старая, но она большая, это несколько сотен семей.
Кроме того там сильное противостояние на уровне штатов, а не только федерации.
Так что неубедительно.

Да была но очень давно, а эти другие партии когда были в последний раз в парламенте? И там противостояние не на уровне штатов а на уровне кланов и финансовых групп, бабло госзаказов пилят.

[Ved]

Про то, почему двухпартийная система наиболее стабильная, я писал в статье про то, "почему демократия не работает". Если партий в сенате три, как в Германии, то тертья будет иметь слишком большое влияние на процесс голосования.

А в двухпартийной системе как раз обычно идет голосование почти 50 на 50 по каждому вопросу.

- - - Добавлено - - -

а эти другие партии когда были в последний раз в парламенте?

_______
- - - Добавлено - - -

А нет.

На президентских выборах с начала XX века маловлиятельные и в основном недолгоживущие «третьи» партии и силы лишь эпизодически добивались хотя бы относительно значительных результатов: второе место Прогрессивной партии в 1912 году (27 % голосов избирателей и 88 выборщиков), а также третьи места независимого кандидата Росса Перо в 1992 (19 % и 0 выборщиков), Прогрессивной партии в 1924 (17 % и 23 выборщика) и Независимой партии в 1968 (14 % и 46 выборщиков).

[QoB.KeRRiGaN]

За Килари проголосовало больше людей
победил Трамп

[Ved]

За Килари проголосовало больше людей
победил Трамп

Об этом тоже есть в статье. Это проблема пропорционального распределения, которую пытались решить 200 лет, и в итоге математики доказали, что это невозможно в общем случае.

- - - Добавлено - - -

Вообще главная цель демократии — это замедление принятия значимых политических решений, чтобы общество успело их критически оценить, т.е. по большому счету как раз нивелирование влияния политической элиты на жизнь.

[bastqq]

Нет уж ребята хватит нам революций, давайте через выборы, и не сразу в ГД, а сначала через местные, потом региональные и т.д., Да это долго и муторно, но вы сначала заработайте, хотя бы не любовь а уважения народа. Махатма Ганди смого и вы сможете, а если нет идите на йух.

Становишься ты такой мэром крупного города, начинаешь бузить против власти и тут такой БАЦ и выборы мера в Калининграде хотят отменить

[Ved]

в Калининграде

В Екатеринбурге, че там в Калининграде.

https://tjournal.ru/67987-v-ekaterin...ivnik-royzmana

[bastqq]

В Екатеринбурге, че там в Калининграде.

https://tjournal.ru/67987-v-ekaterin...ivnik-royzmana

в ваших замкадьях не разобраться

Скрытый текст

да и с ним

[свернуть]

[Ved]

в ваших замкадьях не разобраться

Это столица Урала вообще то С оппозиционным мэром имеющим большую поддержку населения.

[LevoeYicoDiavola]

Вообще главная цель демократии — это замедление принятия значимых политических решений, чтобы общество успело их критически оценить, т.е. по большому счету как раз нивелирование влияния политической элиты на жизнь.

Довольно таки странное определения. Я то думал мы их выбираем что бы они создавали законы, а оказывается они их должны тормозить.

[bastqq]

Это столица Урала вообще то С оппозиционным мэром имеющим большую поддержку населения.

уводим от темы. хотя можем посмотреть на маневрирования

[LevoeYicoDiavola]

Становишься ты такой мэром крупного города, начинаешь бузить против власти и тут такой БАЦ и выборы мера в Калининграде хотят отменить

А вот это есть и нормальная политическая борьба, которой нам так сильно в России не хватает.

[Ved]

Довольно таки странное определения. Я то думал мы их выбираем что бы они создавали законы, а оказывается они их должны тормозить.

А какое ты от меня ждал определение? С моей точки зрения демократия не нужна, равно как и недемократия. Просто демократия лучше автократии тем о чем я сказал.

Про выборы людей для принятия законов - ты явно имеешь какое то очень абстрактное представление о системе. Зачем выбирать непрофессионалов, тратящих все свое время чтобы быть избранными, чтобы они создавали для тебя законы, которые будут влиять на твою жизнь? Это абсурд даже в теории.

[bastqq]

А вот это есть нормальная политическая борьба, которой нам так сильно в России не хватает.

чего ?

Скрытый текст

[свернуть]

[LevoeYicoDiavola]

чего ?

Скрытый текст

[свернуть]

А ты читал статью которую скинул Вед? Прочитай тогда поймешь, может быть

- - - Добавлено - - -

Про выборы людей для принятия законов - ты явно имеешь какое то очень абстрактное представление о системе. Зачем выбирать непрофессионалов, тратящих все свое время чтобы быть избранными, чтобы они принимали для тебя законы, которые будут влиять на твою жизнь? Это абсурд даже в теории.

Для чего проводятся выборы в парламент?