Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6789 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 175

Тема: Поговорим о дизайне?

  1. #141
    Активный участник
    Регистрация
    07.09.2010
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от kilya Посмотреть сообщение
    Всем привет! Раз пошла такая пьянка, решил и себе пять копеек вставить.

    Прежде всего, начну с того, что у меня тоже есть своя студия. Именно по этой причине я не даю разработчикам "ценных указаний".

    Я не занимаюсь разработкой, а веду проекты и занимаюсь развитием, однако постараюсь попробовать дать ответы на некоторые вопросы. Однако сначала скажу несколько предваряющих слов.

    Если я чему-то и научился за годы работы, так это тому, что дизайн и рядом не играет определяющей роли. Мы работали как со многими некрасивыми ресурсами по много тысяч пользователей, так и с очень красивыми, которые посещали три калеки в день, включая владельцев.

    Успех проекта зависит от контента и удобства пользования. В данном же топике ищутся и обсасываются совсем не те проблемы, что нужно.

    Далее -- по порядку.
    Поехали, ага.

    1. Основная задача кнопок -- быть удобными и подвигать на то, чтобы нажать на себя. Каждое нажатие кнопки -- плюс для портала, потому нажатием вы делитесь информацией с другими людьми. В силу этого большие кнопки -- хорошее решение. Маленькие будут не столь очевидными. "Можно их хотя бы выровнять"? Нельзя, такими их создала мать-природа. Использовать API? API падают. API нужно настраивать. А вместо подгона размера кнопок всегда можно найти другое более полезное дело по порталу, мне кажется. В конце концов, обрати внимание на внешний вид логотипов в твиттера и контакта. У них совсем разная форма, поэтому даже когда ты приведешь их к одному виду через некоторое время они всё равно начнут тебе казаться голимыми. Это уже пройдено.
    Кнопка - это элемент управления с вытекающей отсюда философией использования, а именно:

    1) должна выглядеть как кнопка
    2) кнопку можно стилизовать, если это не вредит функциональности.
    3) что ты там говорил про "апи часто лежат"? Вот тебе код кнопки которая не будет отваливаться, если разместить картинку на своём сервере:

    <a href="https://twitter.com/intent/tweet?text=ТЕМА&amp;url=УРЛ" rel="nofollow" target="_blank"><img alt="Добавить в Twitter" border="0" height="24" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/126271693.3f/0_75af7_f26b3a85_XS.jpg" width="24" /></a>

    4) "В конце концов, обрати внимание на внешний вид логотипов в твиттера и контакта. У них совсем разная форма." - сразу видно что ты менеджер которому чем меньше работы - тем лучше. не бывает нерешаемых задач, а уж эта - вобще лол помоему.

    2. Есть два варианта обработки картинки, идущей к новости: масштабирование и подрезание. В случае масштабирования задаётся максимальный размер по вертикали или горизонтали, по которому и масштабируется закачиваемая картинка. Во втором случае картинка берётся и тупо режется до заданных пропорций\размеров. Так получаются обрезанные головы, логотипы и т.п. Казалось бы, стримеры или новостники могут сами подрезать картинки с помощью фотошопа или дополнительной тулзы на сайте. Однако попробуйте сделать "форматную" картинку из того же логотипа KSL. Или вы считаете, что кто-то будет сидеть и дорисовывать у лого верх и низ, чтобы картинка стала таковой? Ну-ну... ТС вон даже своё предложение по новости в единичном варианте не хватило времени дорисовать.
    Есть куча вариантов обработки чего угодно какими угодно средствами. Начиная от ввода системы "аппрувов" публикаций, и заканчивая принудительной проверкой размера картинок. Про пережатия и чуть ли не полноценные графические редакторы на jquery я вообще молчу.

    3. Можно долго размышлять, где должны находиться теги, сверху или снизу. Однако мне такой вариант кажется хорошим, поскольку сейчас работает логика "служебная информация (дата, автор, теги), а под ней контент (название, текст новости)". А будет работать "служебная информация (дата, автор), под ней контент (название, текст новости), под ней снова служебная информация (теги)". Автора\стримера вниз ставить ни в коем случае нельзя, потому что читая имена некоторых авторов я даже на сам анонс не обращаю внимания. Те теги, что есть, лично мне глаз не режут. А там где режут -- являются проблемой своих авторов, которые туда суют непонятную балумбу, а не разработчиков, на которых падают шишки.
    Я тебе вообще могу сказать что теги не нужны. В плане совсем. Их размещают только чтобы чем-то забить пустоту. И уж центральное место (сверху материала) они занимать не должны ни при каких обстоятельствах, ибо это теги.

    По поводу рекламы. Чему ты предлагаешь заливать фон? Рекламе или сайту? С флешом есть сразу несколько проблем: во-первых, рекламодатель может тебе абсолютно уместно заявить, что баннер ДОЛЖЕН ВЫДЕЛЯТЬСЯ, а не органично дополнять портал, чтобы на него кликали. Он платит деньги -- он заказывает музыку. Во-вторых, ты не зальёшь фон в скомпилированный джипег, в-третьих, даже имея исходник нужно иметь дизайнера и технолога, которые этот файл вскроют, скомпилируют и зальют обратно, а это запара. В-четвертых, фон шапки может не подойти под тон рекламы. Менять же дизайн шапки под рекламу -- слишком жирно будет.
    Да и вообще не вариант.
    Если, конечно, это не ОЧЕНЬ ЖИРНЫЙ клиент, который закажет полный брендинг.
    По поводу рекламодателей -- они мыслят другими категориями, нежели "понимаю-не понимаю". Иначе просто не станут постоянными рекламодателями. Для них важны количество переходов и конверсия в клиентов. Будут брать их товары -- и им будет абсолютно пофигу, что здесь будет твориться.
    Ты развёл дамагогию и ничего по делу не сказал. Нормальный дизайнер заранее готовит в макете меса под рекламу. В макете ск2тв мест под рекламу куча, но ни одно нормально не используется.

    Давай теперь посмотрим на твой макет:
    1. Автор у тебя снизу. для многих же автор является очень важным атрибутом, поскольку если стример или новостник не нравится, эту новость сразу пропускают
    2. Дата снизу. зачем мне узнавать дату после того, как я прочитал новость? нет в ней там смысла?
    3. Самое мега-важное, рейтинг новости, у тебя снизу. Рейтинг помогает не только принять решение о первом прочтении материала, но и последующем пересмотре комментариев к нему. В твоём же варианте рейтинг днём с огнем не сыщешь.
    4. Маленькая картинка. Попробуй вставь туда логотип какого-то из крупных соревнований и увидишь, что будет с читабельностью.
    Таким образом, твоё предложение не помогло бы sc2tv, а наоборот, сделало бы его хуже.
    соглашусь с предыдущим оратором.

    Ребята, очень важно понимать, что любая правка портала, даже самая маленькая, это работа не одного и часто не двух человек. Если же разговор идёт о серьёзных вещах -- это многие часы работы этих нескольких человек. Вы хотите помочь, огромное спасибо, но вот в чём проблема: у кого-то не хватает знаний, как например у ТС (сори, бро, говорю как есть). У кого-то -- времени. Парень, владеющий студией, в топике обижается, что у него не хотят принять помощь. Друг, у твоей компании по созданию сайтов нет сайта, потому что якобы времени нет!!! Какая помощь? Как можно тебе довериться? Это в новостной отдел можно попроситься и дальше пять лет ничего не делать, щеголяя жёлтым ником в чатике. А представь если ты будешь делать дизайн, а потом его нужно будет сто раз переделывать (а придётся все двести)? У тебя не будет хватать времени, работа над sc2tv из-за этого застопорится. Потом придёт другой дизайнер, начнёт переделывать и что в итоге получится? Ну не лучше этого. А всё это за собой влечёт работу не только дизайнера, но и верстальщика, и программеров. Короче, это громаааааадная запара.
    Лол, ты знаешь каким образом работает дизайнер? Сперва рисуется сетка, потом модульная сетка. Уже на этапе модульной сетки идёт работа с заказчиком. Только когда примерная компановка утверждена - дизайнер начинает рисовать макет верстки.
    Конечный этап - раскраска макета.

    Я и рядом не знаю всех тех, кто трудится над порталом, но поверьте, в большинстве своём это очень умные люди. И далеко не факт, что советчики и критики (я сейчас не имею ввиду конкретно ТС) умней тех, кто работает над проектом. Если что-то делается или не делается, то наверняка по какой-то объективной причине.
    Хмм, тогда почему эти люди периодически попрошайничают и допускают ошибки? У тебя комплексы помоему. Ск2тв занимаются обычные люди, у которых не всегда хватает скила и времени.

    Да, мне тоже многое не нравится. Например, что мои новости мгновенно забиваются стримами. Но понимаете, что-либо перерисовывать нужно тогда, когда процесс разработки\доработки дойдёт до какой-то глобальной вехи, чтобы дизайн не устаревал каждую неделю, иначе дела не будет.

    Лучше опишите, какими функциями и фишками вы пользуетесь каждый день. А какие проблемы серьёзно осложняют вам жизнь и получение удовольствия от sc2tv.

    Всем пока! Без обид! Извините, если местами бессвязно -- 5 утра за окном.
    Неправильная постановка вопроса. Нужно спрашивать "какие фичи нужны, а какие - шлак".
    Последний раз редактировалось nofate; 18.01.2012 в 08:14.

  2. #142
    Активный участник
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,357
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Люди предпочитающие мак как правило не пользуются "Моим компьютером" =) А Finder, например, довольно удобен.
    Это понятно. А кто-то консоль онли. Речь лишь про то, что навязывать специалисту инстурмент - не эффективно.

    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    1400 много. 1000-1200 самое то. Если больше - многим будет неудобно (нетбуки например).
    Причем тут нетбуки? 1400 как max-width. Есть экран 1200, значит будет 1200. А 1000 есть сейчас.

  3. #143
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    2,682
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Даже мониторы 4:3 непригодны для чтения при открытии страницы на всю ширину экрана.
    Вполне пригодны. У меня монитор 5:4, я держу браузер открытым на весь экран и мне удобно.

    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    На широкоформатных мониторах намного приятнее смотреть кино.
    Вообще для просмотра кино люди изобрели телевизоры. Большинству людей смотреть кино сидя на диване на экране с большой диагональю куда приятнее, чем пялясь в монитор.

    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Работать тоже приятнее, так как из под открытого окна видно окна других открытых программ и на них можно перейти в один клик, что экономит невероятное количество времени. К тому же можно легко перетаскивать объекты из одного окна в другое.
    Это актуально только для тех, кто не умеет пользоваться клавиатурой.

  4. #144
    Новобранец
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    А еще по поводу мониторов. Кому-то удобно использовать широкоформатный монитор, повернув на 90 градусов, чтобы одно окно было во всю длину. А кому-то удобней использовать 2 и больше мониторов, чтобы открыть кучу окошек. У каждого свой кейс, глупо навязывать "правильное" использование монитора.
    К таким людям у меня нет претензий. Очевидно, что они оптимизируют рабочий процесс и понимают, что делают.

    Действительно, хватит оффтопа.

    По теме. ск2тв не идеален, да такого и не бывает. Надо что-то делать, но с умом. Например, на гг я даже боюсь заходить, там вообще все плохо. На ск2тв, все как-то по-домашнему что-ли. Бардак, но уютненький =)

  5. #145
    Активный участник
    Регистрация
    07.09.2010
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Если человек сделает что-то в Моем компьютере быстрее, чем я в тотале, путь пользуется.
    Проблема высосана из пальца

    Люди предпочитающие мак как правило не пользуются "Моим компьютером" =) А Finder, например, довольно удобен.
    Дал бы по горбушке тому, кто придумал сажать дизайнеров на маки. Ну ладно ещё там верстальщиков, но когда ты открываешь на маке лютый джпег на 20 000 х 100 000 - начинаешь проклинать всех.

    1400 много. 1000-1200 самое то. Если больше - многим будет неудобно (нетбуки например).
    Стандартно резина должна тянуться не больше 40%. Меньше 30% не имеет смысла особо.

    ---------- Сообщение добавлено в 05:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:18 ----------

    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    К таким людям у меня нет претензий. Очевидно, что они оптимизируют рабочий процесс и понимают, что делают.
    Действительно, хватит оффтопа.
    По теме. ск2тв не идеален, да такого и не бывает. Надо что-то делать, но с умом. Например, на гг я даже боюсь заходить, там вообще все плохо. На ск2тв, все как-то по-домашнему что-ли. Бардак, но уютненький =)
    На гг очень хорошо сделан дизайн. Не без косяков, но внимательно и с любовью к мелочам (из которых гг и состоит). Я сперва не поверил что это действительно джумла. Про миллиард иконок, которые дизайнерам не лень было рисовать я вообще молчу. 10/10
    Последний раз редактировалось nofate; 18.01.2012 в 08:25.

  6. #146
    Новобранец
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    Это понятно. А кто-то консоль онли. Речь лишь про то, что навязывать специалисту инстурмент - не эффективно.
    Насчет специалистов согласен, у них как правило, все отлажено. Наибольшие проблемы у менеджеров, которые с компьютером на "вы".

    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    Причем тут нетбуки? 1400 как max-width. Есть экран 1200, значит будет 1200. А 1000 есть сейчас.
    Если max-width, то согласен. Было бы довольно удобно.

  7. #147
    Активный участник
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,357
    Цитата Сообщение от Ramen Посмотреть сообщение
    Это актуально только для тех, кто не умеет пользоваться клавиатурой.
    Я бы даже по другому сказал. Иногда я запускаю OmmWriter, чтобы нафиг не видиеть всех этих других окон и прочего. Вообще ничего. Все зависит от задач.

  8. #148
    Новобранец
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Ramen Посмотреть сообщение
    Это актуально только для тех, кто не умеет пользоваться клавиатурой.
    Что лучше: один клик или несколько альттабов? =) Клавиатуру использую очень активино, знаю все нужные мне горячки в приложениях в которых работаю.

  9. #149
    Освоившийся
    Регистрация
    05.08.2010
    Адрес
    nvkz
    Сообщений
    199
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Если человек говорит что ему удобно работать в IE тоже можно ему позволить работать "как ему удобно"? Или когда использует "Мой компьютер" вместо файлового менеджера? "Просмотр фотографий Windows" вместо FastStone или аналога? Все это снижает производительность труда объективно. Нерациональное использование компьютера губит не менее часа рабочего времени в день. Это серьезно.
    Просмотр фотографий в рабочее время вообще снижает производительность. А насчет всего остального вы не правы. Вы пытаетесь доказать, что именно те программы в которых вам удобнее априори мастхев, а все остальные снижают производительность и вообще порождение зла. Меня всем устраивает стандартный виндовый проводник, а тотал командер наоборот будет меня сильно тормозить. Вы из тех людей которые на своей фирме не дают свободу выбора? Верстальщик должен верстать в Dreamweaver и ни в чем другом? Программист обязан кодить именно в той IDE которая руководству нравится? Дизайнер обязан рисовать именно на том планшете фирма которого проплатила рекламу? Бред это всё. Если я 5 лет верстаю в netbeans, то хрен кто меня заставит перелезть на что то более "удобное". Мне жаль тех кто с вами работает.

    Цитата Сообщение от VitaL Посмотреть сообщение
    Почитайте темы внимательно. Предлагали уже и "поделиться", и другой сервис.
    Ну ой (= Не заметил среди бреда.
    Последний раз редактировалось piro256; 18.01.2012 в 08:36.
    under construction

  10. #150
    Новобранец
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от piro256 Посмотреть сообщение
    Просмотр фотографий в рабочее время вообще снижает производительность. А насчет всего остального вы не правы. Вы пытаетесь доказать, что именно те программы в которых вам удобнее априори мастхев, а все остальные снижают производительность и вообще порождение зла. Меня всем устраивает стандартный виндовый проводник, а тотал командер наоборот будет меня сильно тормозить. Вы из тех людей которые на своей фирме не дают свободу выбора? Верстальщик должен верстать в Dreamweaver и ни в чем другом? Программист обязан кодить именно в той IDE которая руководству нравится? Дизайнер обязан рисовать именно на том планшете фирма которого проплатила рекламу? Бред это всё. Если я 5 лет верстаю в netbeans, то хрен кто меня заставит перелезть на что то более "удобное". Мне жаль тех кто с вами работает.
    Забавно, но я ненавижу дримвивер и верстаю в нетбинс =).
    Я, кстати, никого не заставляю использовать то, что использую я. Но если человек вообще никак не оптимизирует свой труд и тратит 5 минут чтобы найти новый файл в своей сетевой папке, то я не могу позволить человеку тормозить рабочий процесс. Люди сначала противятся переменам, но потом начинают работать гораздо эффективнее. Если человек делает свою работу быстро, то я даже не интересуюсь в чем конкретно он работает.

    Вообще предлагаю создать отдельную тему, вижу людям она интересна =)

  11. #151
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    2,682
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Что лучше: один клик или несколько альттабов? =) Клавиатуру использую очень активино, знаю все нужные мне горячки в приложениях в которых работаю.
    Несколько альт-табов. Потому что для альт-таба не надо предварительно расставлять окошки так, чтобы они друг друга не загораживали. Альт-таб всегда работает одинаково и быстро.

  12. #152
    Новобранец
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Ramen Посмотреть сообщение
    Несколько альт-табов. Потому что для альт-таба не надо предварительно расставлять окошки так, чтобы они друг друга не загораживали. Альт-таб всегда работает одинаково и быстро.
    Даже когда открыт десяток приложений? Обычно мне в произвольном порядке нужны Netbeans, Chrome, Total, PS, PSP, FS, MS Word и я переключаюсь между ними раз в несколько секунд. Для перехода из нетбинса в ворд нужно 6 альттабов. Я бы посмотрел как быстро у вас это получалось бы.

    P.S.: мне наскучил этот оффтоп

  13. #153
    Активный участник
    Регистрация
    08.07.2010
    Сообщений
    390
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Даже когда открыт десяток приложений? Обычно мне в произвольном порядке нужны Netbeans, Chrome, Total, PS, PSP, FS, MS Word и я переключаюсь между ними раз в несколько секунд. Для перехода из нетбинса в ворд нужно 6 альттабов. Я бы посмотрел как быстро у вас это получалось бы.

    P.S.: мне наскучил этот оффтоп
    Если у тебя 100+ АПМ это не проблема ^_^

  14. #154
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    2,682
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Даже когда открыт десяток приложений? Обычно мне в произвольном порядке нужны Netbeans, Chrome, Total, PS, PSP, FS, MS Word и я переключаюсь между ними раз в несколько секунд. Для перехода из нетбинса в ворд нужно 6 альттабов. Я бы посмотрел как быстро у вас это получалось бы.
    Для такого кол-ва приложений на большом экране уже нужно раполагать по нескольку окон рядом на нескольких виртуальных рабочих столах. Идеальнее всего, конечно, подойдёт какой-нибудь Tiling WM, но венда так вроде не умеет.

    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    P.S.: мне наскучил этот оффтоп
    Наскучил оффтоп - не отвечай. Делов то.

  15. #155
    Новобранец
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Ramen Посмотреть сообщение
    Для такого кол-ва приложений на большом экране уже нужно раполагать по нескольку окон рядом на нескольких виртуальных рабочих столах. Идеальнее всего, конечно, подойдёт какой-нибудь Tiling WM, но венда так вроде не умеет.
    http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/..._10ef3362_orig
    Вот как-то так выглядит рабочий стол когда я работаю.

    Альттаб тут не поможет =) http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/..._dfd62a28_orig

  16. #156
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    130
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Даже когда открыт десяток приложений? Обычно мне в произвольном порядке нужны Netbeans, Chrome, Total, PS, PSP, FS, MS Word и я переключаюсь между ними раз в несколько секунд. Для перехода из нетбинса в ворд нужно 6 альттабов. Я бы посмотрел как быстро у вас это получалось бы.

    P.S.: мне наскучил этот оффтоп
    Уж очень стало любопытно, как выглядит твой рабочий стол. Можно скриншотик с десятком приложений?
    btw, разворачиваю окна на весь экран и, какое совпадение, тоже переключаюсь одним кликом мыши между ними с помощью панели задач. Чем она тебя не устраивает?

  17. #157
    Новобранец
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от BoShurik Посмотреть сообщение
    btw, разворачиваю окна на весь экран и, какое совпадение, тоже переключаюсь одним кликом мыши между ними с помощью панели задач. Чем она тебя не устраивает?
    Ей я тоже пользуюсь, если окно не видно или оно свернуто, но это лишнее движение. При клике прямо по окну я сразу могу с ним работать без лишних движений. Я никому не навязываю такой метод работы, но когда сидишь за компом по 10 часов в сутки — пытаешься сделать так чтобы было удобно и быстро. Я перепробовал много способов организации рабочего пространства и остановился на этом.

  18. #158
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    130
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Я никому не навязываю такой метод работы, но когда сидишь за компом по 10 часов в сутки — пытаешься сделать так чтобы было удобно и быстро.
    А как же:
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Когда на работе я вижу новенького с открытым на весь экран браузером, я ставлю ему 17 дюймовый 4:3 монитор до тех пор пока не исправится и не начнет использовать пространство с умом.

  19. #159
    Новобранец
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от BoShurik Посмотреть сообщение
    А как же:
    Если это мой подчиненный и от эффективности его работы зависит в том числе и моя зарплата, я имею полное право требовать эффективной работы. А пересаживая его за 17 дюймовый монитор, я не заставляю его уменьшать окна, пусть пользуется как хочет =)

    Просто я даю ему понять, что для работы достаточно разрешения 1280*1024, а все остальные пиксели можно использовать с умом.
    Последний раз редактировалось stansmolin; 18.01.2012 в 11:09.

  20. #160
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    2,682
    Цитата Сообщение от stansmolin Посмотреть сообщение
    Просто я даю ему понять
    Не, ты пытаешься навязать своё видение удобства другим людям. От твоего скриншота выше я вот, например, ужаснулся. В такой неаккуратной каше я бы рабоатать не стал.

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •