Мех, чертов, неубиваемый мех...

[B1gslick]

Только что отыграл против меха www.ultralisk.ru/repa/5717
Много кранил, но в среднем не плохая игра получилась, разводил как мог. Может что то подчеркнешь для себя

[-Чиб-]

Ставишь масс нычки и выходишь в хайв. Тред не читал

[HappySmiles]

Против меха я играю следующим образом: Во первых вначале стандартный очень очень очень халявный билд.
Хач15, пул16 без газа, делаю 3-4квины сразуже!, и макрохату, делая одних только дронов из личинок.
на лимит 44 добавляю 3 газа, после заказа со всех личинок дронов еще 1 газ.
Превые 100 газа леир, потом 2 апгрейдника,потому мув сабакам, потом, грейды1-1, РВ или балинг нест, смотря что разведует 1 сабака и залетный овер, все время делаю только дронов!
По чуйке и по разведке могу поставить 2споры, могу не ставить )
Как есть свободные минералы, делаю 3ю базу, крип к ней уже должен быть почти протянут. И рабов должно у нас добывать по 20-24 на минералах(для перевода на 3ю).Но нам надо разведать, возможные очень рание пуши до стимпака, чтобы намасить армии вовремя, в таком случае рабов не должно быть больше чем по 16 на минералах!
Потом смотрю оверсиром, если это какой танки марики или танки гелионы или торы гелионы, с 2ух баз, то масс армия-прием. Рабов у нас гдето 55.

По дефолту строю шпиль для мут(но можно без него против меха).Дак вот если палю мех, серавно делаю несколько мут и штук7-8 роучей(от гелионов) и еще +25-30 рабов(как можно раньше, чтобы всего было ~80-85), и +2 базы( если это не меховай фаст-олын). И инфестарник еще, гадю оверами на каждом возможном експе(это сразуже как готов леир!), и зарываю там сабак(а это как появляется закопка), мута чтобы он турели делал и торов строил! муты можно штук 6-7 больше не надо - чтобы боялся залетов и сидел дома.
Еще мута хорошо разведует передвижение терана, и если хорошо расспличена она неплохо танкует торов.

Потом просто делаю заказы роучей и инфесторов, и сабак, часть сабак в банов с пакатухами. мутой летаю высматриваю момент для атаки, и когда он на муве нападаю с 2ух-3ех сторон, кидая кучу инфестед теранов в раскладывающиеся танки, или микозы и отступаю(до залпа танков!), чтобы выиграть время на заказы армии.
Гдето на 13-14 минуте заказывается хайв, но только для провокации атаки, так как терр испугается возможных брудов и побежит, атаковать, мы его будем встречать попути, или забегать на какую нибуть нучку или ито ито.

Если терр сидит, то дабавляю Грейтер шпиль, +3 на рейндж атаку, еще рабов и санки, для сдерживания, также делаю хобот инфесторам, все норм получается.
В случае баньшей подстраиваю квин, и беру в отряд тех что уже есть, балго крип у нас на полкарты - без него зерг не зерг! АПМ надо 150-160 хотябы по старым меркам, и 80-110 по новым

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение в 19:41 ----------

Да, еще, если ты втыкаешь с своевременными иньекциями до 10 минуты, то не расчитывай на победу, - учись делать иньекции секунда в секунду.

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение в 20:01 ----------

Да и ты должен уметь кидать 20 инфестед мариков в секунду, при помощи скрола, или супербыстрого клика маусом

[Chaos]

зергов играющих подобным образом я мехом убиваю вообще без шансов. Во-первых халявный билд это реально ОЧЕНЬ ранняя 3я, 6 квин без собак и дроныдроныдроны. Во-вторых лингами ты не сделаешь ничего. совсем. То есть когда я мехармией выдвинусь они просто не добегут до нее. Нужны роучи, много роучей с грейдами, но грейды на атаку роучей означают, что без грейдов останутся брудлинги. Вообще есть вариант без роучей - выйти в суперранних брудов (хайв 11 мин, спаер-грейтер спаер нонстопом, заворот брудов на 14 мин. Но! это работает только если терран копится до лимита и не будет готов к масс брудам, попытается наломиться без авиации. А терран может наломиться уже с викингами, а может наломиться не лимитом, а армией меньшего размера (особенно на не гигантских картах). Поэтому лучший вариант все таки роучи, бейны - закопка, проползание, грейды оверам на дропы и постоянно попытки нахаррасить. Мне во всяком случае сложнее всего играть против такого. Линги и любые варианты игры в муту - халявный вин для мехтеррана.

[HappySmiles1]

Chaos, пойдем сыграем поглядим, а сюда реплеи выложим

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение в 22:03 ----------

Ваще, мута строится в случае если терр переходит в мех через баньшей, но еще раз скажу мута не обязательна, но и не бесполезна.

[WhiteSnake]

Потом просто делаю заказы роучей и инфесторов, и сабак, часть сабак в банов с пакатухами. мутой летаю высматриваю момент для атаки, и когда он на муве нападаю с 2ух-3ех сторон, кидая кучу инфестед теранов в раскладывающиеся танки, или микозы и отступаю(до залпа танков!), чтобы выиграть время на заказы армии.

А бейлингов против меха ты в оверах оставляешь или они как лишний лимит просто за роче инфесторами летают ?

[Ved]

Есть два универсальных метода контрить мех-террана в звт:
1) масс дропы рочей или бейнов
2) убить террана линго, бенами, мутой или бейно, рочами до того, как он скопит лимит.

[1RainbowDash]

Лимит 200 роучей тут не поможет, либо ты должен микрить как бог, либо разводить на мультитаске, либо выходить в технологии(инфесторы или мута, затем слоны или бруды), и тем более никогда не наламывайся на террана в раскладке, тем более если ты наламился, то ты должен окружить террана со всех сторон(как уже было написано выше) и тогда ты будешь наносить максимальный урон, при этом получая минимальный. Используй закопку, фокуси танки, вот и все дела

[Pastor]

Мех - это выбор слабых терранов.Стиль довольно слаб и на про уровне не используется, за редким исключением как способ удивить.Турук со своим мехом не попал даже в ГМЛ.Просто включите его стрим и посмотрите как его убивают нормальные зерги.А вариантов законтрить мех множество, достаточно выбрать себе один и отточить его, например - масс рочи с закопкой и дропы с т3 и переходом в ультралов или брудов через 2 шпиля с грейдами.Пехотный стиль намного сильнее, универсальнее и опаснее, хотя требует куда большего апм и микроконтроля.Но с пехотой можно разводить, агрессивнее атаковать, дропать, постоянно давить и расшатывать зерга.Механикой можно выиграть только зерга, который плохо разведует/не имеет четкого представления как контрить механику/обладает маленьким апм (плохо макрится и плохо разводит)

зергам - халява и разводы с добиванием т3 технологиями.Естественно не давать свободно занимать локации террану.
терранам - если у вас рабочий апм более 110-120 с неплохим микро и мультитаском, играйте в пехоту

[Chaos]

Chaos, пойдем сыграем поглядим, а сюда реплеи выложим

Chaos#842 пиши, сыграем. Сегодня после 7 вечера мск думаю буду онлайн.

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение в 12:51 ----------

Мех - это выбор слабых терранов.

абузить инфесторов - выбор слабых зергов. Играйте в мута-бейнлингов, ок?

Стиль довольно слаб и на про уровне не используется, за редким исключением

ибо не модно, раньше и пехота нормально работала. Тем более у пехоты и правда есть серьезные плюсы перед мехом. До бафа квин я играл в пехоту, причем успешно.

Турук со своим мехом не попал даже в ГМЛ

играют не расы и стратегии, а игроки. +у Турука весьма ущербная игра в мех, вот когда Кас в мех играет его на евро ладдере никто из зергов не может остановить (во всяком случае на его стримах я не видел чтобы он проигрывал твз мехом, например Димагу убивал).

Пехотный стиль намного сильнее, универсальнее и опаснее

это не так. Проблема в том, что пехота сильнее в ранней и мид игре, но реалии современного твз таковы - что бы мы не делали, зерг может иметь 0 юнитов и строить только дронов и в любом случае отобьется от всего. Террану пытаться выходить на зерга с лимитом меньше 150 это автогг. А на таких лимитах пехота слишком сильно терпит от микоза, поэтому про пехоту опаснее меха это очень прохладно.

Про прямые руки и мультитаскинг: управлять механической армией весьма непросто. Нужно контроить чинящих рабов, не позволять им лезть вперед, не отдать их на бейнлингах. Нужно вовремя раскладывать танки, нужно не давать торам тупить, нужно обороняться от разводов, дропов, нидусов. Нужно харрасить гелионами, заезжать ими и постоянно жечь ими рабов. На все это ойойой сколько амп и мультитаскинга надо.

терранам - если у вас рабочий апм более 110-120 с неплохим микро и мультитаском, играйте в пехоту

верните ренж квинам как был, тогда буду.

[HappySmiles1]

Chaos#842 пиши, сыграем. Сегодня после 7 вечера мск думаю буду онлайн

Ты добавлен у меня)

[Optimus_13]

играют не расы и стратегии, а игроки. +у Турука весьма ущербная игра в мех, вот когда Кас в мех играет его на евро ладдере никто из зергов не может остановить (во всяком случае на его стримах я не видел чтобы он проигрывал твз мехом, например Димагу убивал).

Разгоняю Каса до Бомбера, ибо мех от него, это зерг, уверенный минуты до 15, что против него играют в пехоту, пока на крип 20+ гелионов с адским пламенем не приедет.

[HappySmiles1]

Игра начинается !!

[ExistanZ]

Выложите репки сюда

[BobSkillOff]

Существует 2 варианта, известных мне.
Либо дроп роучей в продакшн, либо не дать дожить до 3-й локации, т.к с 2-х терран не особо наштапуется.

[Chaos]

ВОД http://cybergame.tv/v/?v=77237 позже репки выложу.
По результатам: да, я проиграл 2-0. Но это все же зерг топ МЛ, и обе игры я мог выиграть.

[MaksonSCII]

а вот дорогие друзья терраны стали ходить с вороном все

[HappySmiles1]

Страта против меха.
В СХ, слонов, лингов, линго-банов и вайперов, также с собой пара королев делать крип и лечить слонов, но в атаку их лучше не брать - только на крипе. И главное в комбинации пара вайперов.
Развиваемя так 3 база в районе 6-30, РВ+2ево в стенку на 7-00-7-20, и лаир сразу. 3ю раскачиваем, если терр делает 3ий сс до 3-5 факторок. Грейды начинаем делать на середине лаира, также скаутим примерно в 6-30 - 7-00.
Льем крип 2мя квинами по кд, первая задача - соденить 3ю и натурал крипом, 2ая раскидать его как можно дальше от баз.
Разведали старгейт - то на 7-30 по спорке в рабах и развешивание оверов вокруг всех баз, можно скорость оверам заказать. На 70% лаира бэлинг нест - если не увидили ранего 3его сс у терана.
Если тер планирует пуш с гелитронами и танками, возможно возмет 1-2 тора и много КСМ на починку, нам надо словить на муве и взорвать банами со скоростью, и даесть роуче лингами. Вобщем пуш принимаем роуче банами и лингами без раскачки 3ей базы.
Есть вариант развиваться в фаст муту и принимать мутой, но если будет пара торов с КСМ то это практически гг, да и мута очень дорога и очень слаба в дайльнейшем, хотя и может в ноль принять выходы танко-гелитронов с 2ух баз.

Вот когда первый этап пройдет, мы отбились раскачали 3ю, или же пуша не было, и тер тоже выходит на 3ю, у нас есть лаир, развешены оверы, делаем инфестарник, для СХ и хайва - его желательно заказывать сразу, как готов лаир, можно пожертвовать таймингом только при серьезной угрозе. Скорость банам также делаем если еще нету, и добавляем 3ий еволюшин и 4ую базу, контролируя местоность небольшим отрядом лингов и парой роучей, как появляются СХ сразу бежим и запускаем к терану саранчу и льем крип, чтобы уже шел к половине карты. количество СХ нужное нам не больше 8-10 штук, так как основная армия это линги баны и слоны, и важно чтобы куча саранчей не мешала нашим слонам свободно нападать или отступать, да и лимит СХ жрут сильно. Все пуши до слонов принимаем с большим заворотом банов,з адача которых взрвать гелитронов и продамажить танко-торов и масс дозаказами роуче-лингов или линго-слонов.Если уже есть слоны то они хорошо вытанковывают, так что саранчиды с огромным ДПС доходят и выносят жестко, да и у слонов ДПС не меньше! СХ тоже постоянно откапываются отступают назад и снова пускаю волну, заставляя терана постоянно раскладываться по пути, или терять юнитов. Вкатываемся банами на крипе во время очередной перераскладки и когда у нас следом идет волна саранчи.
С появлением вайперов теран может писать гг.
Далее просто носимся слонами с лингами и банами убиваем все базы до которых не дотягиваются танки постоянно посылая саранчу на них заставляя быть разложеными.
Можно убивать базы можно поймать на муве кинуть облако и взорвать догрызть лингами и слонами.
И даже если не получится все разобрать за раз, то тут есть 3 вещи:
1 после размена у терана количество танков резко падает(если вы не тупо слились), и локусты начинают доползать и дамажить юнитов.
2Скорость востановления лимита зерга гораздо выше, и следующую волну слонов лингов с банами и саранчей терану будет отбить намного трудей. Пошатнувшегося терана можно непрерывно давить дотеканиями слонов, очень быстрых лингов и бесконечной саранчи.
3Слоны линги баны очень мобильны и очень легко выносят планетарки, поэтому терану будет физически невозможно защитить удаленные базы, максимум что теран займет это 3-4 базы.
Против викингов, баньшей и равенов добавляем гидры, не забываем про крип- так как крип это место где мы можем принять терана почти без потерь.
Еще есть важная вешь, к появлению первых слонов, для отбивания пуша или в атаке если с крипом все ок, нужно взять всех квин котые на базах для иньекций у них точно будет мана под масс трансфьз с слонов в генеральном сражении, только надо не забыть заказать новых квин.
Еще во время выхода терана, очень желательно забегать частью лингов и начальными роучами на его експы, но так чтобы дома были линги для морфа кучи банов.

Страта эта Зенио, вот его реп против нашего Хэппи.
http://www.ultralisk.ru/repa/11741 - тут зачем то Зеньо построил 8 мут, этим задержав тайминги, но ею он поконтролил карту и тд, впринцепе ему хватило всего, чтобы отбить выход хэппи и вмять его назад в мейн.

http://www.ultralisk.ru/repa/11740
Тут моя демка против соклана, играл страту второй или 3ий раз, поэтому не все гладко покачто.Тут слишком много отправил на забегания, поэтому отбиваться дома пришлось со скрипом, зато минус две добывающие базы терану на забегании и гг.

http://www.ultralisk.ru/repa/11743- тут хорошо принял пуш терана мутой, хотя и отдал 3ю, но рабов увел на 4ую, далее просто осадил его зажал, и не давал занять 4ю, шатая напдениями то на 4ую то на 3ю, и запуская мешающую свободно ездить танкам саранчу.
Можно было напасть с облачками но почему то боялся, хотя вариант был хороший, при том, что у меня 5-6 газовых добывающий баз у него только 3, но в итоге он просто измотался и здался так как не смог укрепиться на 4ой и терял юнитов.

http://www.ultralisk.ru/repa/11742
Эту думал выкладывать или нет, вначале тут очень хорошо отбиваю дропы хелбатов - как по учебнику, но теран не успакаивается и начинает делать двойные дропы хелбатов в 2 места почти сразу. Я сделал ошибку в том что не сразу увел рабов и один раз стакнул их в газ, в результате потерял 40 рабов в сумме. От части это компенсировалось тем, что терр играл в факту до сс, но в итоге я был в минусе. Далее еще кривовато запускал саранчу, потерял 6 хостов, отдал 4ую не добывающиую, но принял тера неразложенного банами и ультралами, и далее дожал по страте, хотя на тот момент у терана было больше баз и лучше добыча.
Теперь считаю, что мех - фривин для зерга, если не заолынит как-нить до т3.

[GGGGGG]

Свичнись за тосов и забудь про мех в лэйте.

[[7x]Val]

Оллынь халяву:
http://www.ultralisk.ru/repa/11819
http://www.ultralisk.ru/repa/11810 (два раза один и тот же)

Играй макро:
http://www.ultralisk.ru/repa/11812 (Vipers)
http://www.ultralisk.ru/repa/11813 (Хороший зерг)
http://www.ultralisk.ru/repa/11814 (Ultras)
http://www.ultralisk.ru/repa/11815 (Broods)

Вот ещё можешь посмотреть на FXOMinato
Офигенный 15 летний зерг, играет стандартнее некуда, и он молодец! ему хорошо поставили матчап
Но эти демки старые (месяца полтора-два), с тех пор и я и он серьезно подросли и матчап слегка изменился, но суть подхватить можно
http://www.ultralisk.ru/repa/11817 (Roach+Hydra+Viper+Ultras)
http://www.ultralisk.ru/repa/11816


Дефолт сейчас, если очень грубо (тебе это знание ничего не даст): 3 хаты -> (иногда)мута -> рочи+гидра -> вайперы+рочи+гидра -> ультралы

Репки далеки от идеала ( зерги не про, да и я тоже любитель ), но думаю что-нибудь для себя увидишь
http://sc2ranks.com/eu/172689/Val/