Страница 1 из 14 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 279

Тема: Исключение личной отвественности из Уголовного Кодекса

  1. #1
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232

    Исключение личной отвественности из Уголовного Кодекса

    Свободы воли не существует, и это факт.
    С этим фактом можно спорить, ему можно сопротивляться, можно закрывать на него глаза, но он есть.

    Спорить на эту тему даже не интересно. Есть ли свобода воли у фотонов и кварков? Любой нейробиолог даст вам однозначный ответ о вашей способности сознательно принимать решения. Ее нет. Иллюзия свободы остается, когда вам вводят анестетики, погружающие в сон одно из полушарий, и вы продолжаете пользоваться урезанным функционалом последнего. Вам кажется, что вы сознательно принимаете решение, но ЭЭГ однозначно показывает, что решение было сформировано вашими синапсами за 200 миллисекунд до вас. Больным эхопраксией кажется, что они полностью контролируют свои действия, повторяя движения собеседника. Повреждения правой теменной доли заставляют человека считать себя полностью зрячим при полной потери зрения.

    Синдром Антона-Бабинского

    Мужчина, 55 лет, после 3-недельной лихорадки и ночной потливости стал очень странно себя вести. Натыкался на столы и стулья, никак не мог найти чашку, стоящую прямо перед ним, друзей и родственников узнавал только тогда, когда они с ним заговаривали. Несмотря на то что он явно потерял зрение и не мог самостоятельно справляться с повседневными делами, сам этого не признавал. Отрицал свою слепоту и, натыкаясь на препятствия, придумывал этому безобидные оправдания. Если ему задавали вопросы о внешнем виде чего-либо, он без колебаний что-нибудь выдумывал.
    [свернуть]


    Целое подразделение ЦРУ 15 лет занималось тем, что пыталось изменять личностные характеристики человека с помощью психотропных веществ. Из одних открытых документов следует, что одному из подопытных была привита зависимость от никотина, и человек никогда до этого не куривший, стал заядлым курильщиком, убежденным в том, что курит по собственной воле уже много лет.

    Рано или поздно появятся способы изменять личность человека без его ведома.

    Понятие личной ответственности не выдерживает проверку временем. Уже сейчас мы видим, как людей, убивших множество человек, отправляют в психиатрические лечебницы или в комфортное заключение в норвежской тюрьме. Исключение делается для террористов, но оно скорее подтверждает правило, потому что мы не приписываем террористам личные качества, таким образом подсознательно исключая у них право на обладание свободой воли и человеческими правами. Вскоре это станет нормальным и для других людей.

    Если человек не виновен в том, что он делает, то ответственность перемещается в область абстрактного. В ошибках солдата всегда виновато командование. В поломке механизма или промышленной катастрофе виноват инженер или группа лиц. Постепенно этот принцип неизбежно будет перенесен в отношения биологических машин.

    Исключение личной ответственности наконец-то привязывает Уголовный Кодекс к реальным проблемам. В преступлениях совершаемых индивидом всегда будет виновато общество или его часть. Дилемма заключенного в приложении к бессознательному.

    Выходя на новый уровень социальных манипуляций, мы одновременно связываем любое правительство, вынуждая его признать себя крайним в последней инстанции. Слон не виновен в том, что он слон, но в него легче попасть. Если общественная структура неэффективна, гуманнее будет уничтожать структуру, чем каждого, входящего в нее человека, совершившего что-то по ее вине. Принцип сохранения сложности.

    Для обывателя не изменится ничего. Но лишь потому, что ничто никогда не меняется. Увеличения числа преступлений не произойдет, вор будет сидеть в тюрьме, убийца будет заключен в псих-лечебнице, солдат будет вылечивать посттравматический синдром. Марионетки будут ломаться, чиниться и возвращаться в строй, а структуры общества будут создаваться и распадаться, влекомые все той же эхопраксией. Ответственность будет делиться на всех, и возможно, чуть больше радости появится у экологов.

    Будущее всегда приходит незаметно. Иногда нам кажется, что мы его приближаем и даже можем его увидеть, но марионетки всегда путаются в сетях, дергая лапками, прилипшими к паутине, думая, что их пальцы посылают осмысленные сигналы, когда бьются в конвульсиях. Однажды мы поймем это, но не сможем поверить, и пройдем мимо.

  2. #2
    забанен навсегда
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    6,289
    ну теперь всё понятно! Это не я нафидил мид - это было тотально предрешено глобальным мироустройством.

    - - - Добавлено - - -

    копипаста чтоли?

  3. #3
    забанен навсегда
    Регистрация
    25.11.2013
    Сообщений
    4,143
    Редукционизм - это красиво, но неверно.

  4. #4
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232
    Цитата Сообщение от LannTheStupid Посмотреть сообщение
    Редукционизм - это красиво, но неверно.
    Но это не редукционизм, это практика. Если человека можно заставить что-то сделать без его ведома, значит личная ответственность неприменима и бессмысленна.

  5. #5
    забанен навсегда
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    6,289
    Причем тут свобода воли, нейроны и психическое расстройство, при котором слепой чувак не верил что он слеп?

  6. #6
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232
    Цитата Сообщение от PeregaRrr Посмотреть сообщение
    Причем тут свобода воли, нейроны и психическое расстройство, при котором слепой чувак не верил что он слеп?
    При том, что это очень показательная рассинхронизация отделов мозга.

    Ну еще можно привести обратный пример людей, которые ничего не видят и знают об этом, но могут поймать мяч, если им его бросить. Т.е. у них все нормально с глазами и есть сообщение между глазами и моторными центрами, но они ничего не видят.
    Последний раз редактировалось Ved; 30.06.2016 в 15:21.

  7. #7
    забанен навсегда
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    6,289
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    При том, что это очень показательная рассинхронизация отделов мозга.
    ну это я понимаю, и понимаю то, что внушить человеку можно что угодно.
    Но причем тут фотоны и кварки и нейробиологи?

  8. #8
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232
    Цитата Сообщение от PeregaRrr Посмотреть сообщение
    ну это я понимаю, и понимаю то, что внушить человеку можно что угодно.
    Но причем тут фотоны и кварки и нейробиологи?
    фотоны и кварки - это редукционистская цепочка, которую я не стал расписывать, потому что она и так всем понятна: кварки думать не умеют, атомы думать не умеют, нейроны думать не умеют, мозг состоит из нейронов, которые состоят из атомов, которые состоят из кварков. На каждом уровне организации поведение объектов детерминировано, разве что имеет некоторую долю случайности. Но генератор случайных чисел свободой воли не обладает. Это не инетересно.

    Нейробиологи — это про все те примеры, которые описаны — это интересно, потому что гораздо ближе к реальной жизни.
    Последний раз редактировалось Ved; 30.06.2016 в 15:26.

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    917
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Вам кажется, что вы сознательно принимаете решение, но ЭЭГ однозначно показывает, что решение было сформировано вашими синапсами за 200 миллисекунд до вас.
    Не очень понятно, что значит "за 200 миллисекунд до вас". До какого процесса? Почему мои синапсы это не я?

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Рано или поздно появятся способы изменять личность человека без его ведома.
    Ну ты и сейчас можешь менять личность человека без его ведома, просто меняя внешние условия. Человек регулярно взаимодействует с внешней средой, будь то общество, природа, информация, или какие-нибудь подобные категории. Отправь человека в другое общество - он изменится, создай человеку новые условия жизни - он изменится, помести его в новое информационное поле - он изменится. Вообще личность человека на протяжении жизни регулярно меняется, и не за всеми изменениями сам человек успевает уследить. Так что в качестве критерия существования свободы воли возможность влиять на личность человека без его ведома достаточно спорно смотрится.

    Содержание комментария может не совпадать с позицией автора.

  10. #10
    забанен навсегда
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    6,289
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    фотоны и кварки - это редукционистская цепочка, которую я не стал расписывать, потому что она и так всем понятна: кварки думать не умеют, атомы думать не умеют, нейроны думать не умеют, мозг состоит из нейронов, которые состоят из атомов, которые состоят из кварков. На каждом уровне организации поведение объектов детерминировано, разве что имеет некоторую долю случайности. Но генератор случайных чисел свободой воли не обладает. Это не инетересно.

    Нейробиологи — это про все те примеры, которые описаны — это интересно, потому что гораздо ближе к реальной жизни.
    Так что? в доту я фижу не от того что сам так хочу делать?

  11. #11
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232
    Цитата Сообщение от PeregaRrr Посмотреть сообщение
    Так что? в доту я фижу не от того что сам так хочу делать?
    Конечно. Только лично для тебя это ничего не меняет, потому что твоя рекурсия тоже полностью детерминирована.


    Цитата Сообщение от A_K Посмотреть сообщение
    Ну ты и сейчас можешь менять личность человека без его ведома, просто меняя внешние условия. Человек регулярно взаимодействует с внешней средой, будь то общество, природа, информация, или какие-нибудь подобные категории. Отправь человека в другое общество - он изменится, создай человеку новые условия жизни - он изменится, помести его в новое информационное поле - он изменится. Вообще личность человека на протяжении жизни регулярно меняется, и не за всеми изменениями сам человек успевает уследить. Так что в качестве критерия существования свободы воли возможность влиять на личность человека без его ведома достаточно спорно смотрится.
    Именно. Есть только входящие и исходящие сигналы. И мозг так работает, что каждый входящий сигнал меняет его структуру. Поэтому разработка методов тонкой настройки — это всего лишь дело времени.


    Цитата Сообщение от A_K Посмотреть сообщение
    Не очень понятно, что значит "за 200 миллисекунд до вас". До какого процесса? Почему мои синапсы это не я?
    Тебе дают на выбор две кнопки, твоя рука потянется к выбранной кнопке за 200 миллисекунд до того, как ты осознаешь, что сделал выбор. Тут разумеется в чистом эксперименте ты свершаешь не произвольный выбор, а якобы осознанный расчет, который последовательно продумываешь у себя в голове.
    Последний раз редактировалось Ved; 30.06.2016 в 15:32.

  12. #12
    Активный участник Аватар для AeonFluxStrikesBack
    Регистрация
    16.09.2011
    Сообщений
    5,176
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Тебе дают на выбор две кнопки, твоя рука потянется к выбранной кнопке за 200 миллисекунд до того, как ты осознаешь, что сделал выбор.
    Так я то выбор сделаю, просто осознаю его через 200 миллисекунд. То что я его поздно осознаю не значит, что я его не делаю.

  13. #13
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232
    Цитата Сообщение от AeonFluxStrikesBack Посмотреть сообщение
    Так я то выбор сделаю, просто осознаю его через 200 миллисекунд. То что я его поздно осознаю не значит, что я его не делаю.
    Разумеется. Только есть еще опыты, где вскрывали черепушку и напрямую стимулировали двигательные центры и человек все равно утверждал, что делал все движения по своей воле.

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    917
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Именно. Есть только входящие и исходящие сигналы. И мозг так работает, что каждый входящий сигнал меняет его структуру. Поэтому разработка методов тонкой настройки — это всего лишь дело времени.
    Так это было на протяжении всей истории человечества. Это никому не мешало ввести понятие свободы воли и рассуждать о его смысле и существовании. Что вдруг изменилось, что дало возможность прийти, расставить все точки над и, и однозначно сказать, что свободы воли нет? Разве что инструменты влияния со временем совершенствуются, но это не выглядит как значительный прорыв.

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Тебе дают на выбор две кнопки, твоя рука потянется к выбранной кнопке за 200 миллисекунд до того, как ты осознаешь, что сделал выбор.
    Моя рука потянется как минимум только после того, как ей даст об этом сигнал нервная система. А то есть к этому моменту решение уже будет принято. Успею я это осознать или нет - вопрос вторичный, так как я вообще половину своих действий не успеваю осознать. Например, я когда на клавиатуре печатаю, я не успеваю осознавать, где находятся мои пальцы в данный момент, и каким пальцем я на ту или иную кнопку нажимаю. Это не мешает мне печатать, и говорить о том, что автор текста, набранного моими руками, именно я, а не кто-то другой.

    Содержание комментария может не совпадать с позицией автора.

  15. #15
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232
    Цитата Сообщение от A_K Посмотреть сообщение
    Так это было на протяжении всей истории человечества. Это никому не мешало ввести понятие свободы воли и рассуждать о его смысле и существовании. Что вдруг изменилось, что дало возможность прийти, расставить все точки над и, и однозначно сказать, что свободы воли нет? Разве что инструменты влияния со временем совершенствуются, но это не выглядит как значительный прорыв.
    Значительным прорывом будет возможность приобрести какую то характеристику выпив таблетку или посмотрев на гипно-жабу. Мы просто заранее готовимся, и пытаюсь объяснить, что здесь нет никакой фантастики, даже если это будет полная смена личности или закодирование определенного поведения в определенный момент времени.


    Цитата Сообщение от A_K Посмотреть сообщение
    Моя рука потянется как минимум только после того, как ей даст об этом сигнал нервная система. А то есть к этому моменту решение уже будет принято. Успею я это осознать или нет - вопрос вторичный, так как я вообще половину своих действий не успеваю осознать. Например, я когда на клавиатуре печатаю, я не успеваю осознавать, где находятся мои пальцы в данный момент, и каким пальцем я на ту или иную кнопку нажимаю. Это не мешает мне печатать, и говорить о том, что автор текста, набранного моими руками, именно я, а не кто-то другой.
    И ты будешь говорить тоже самое, если проснешься утром и узнаешь, что за ночь замочил 20 человек не приходя в сознание? Это банально, я просто хочу добиться полного осознания последствий для общества.
    Последний раз редактировалось Ved; 30.06.2016 в 15:45.

  16. #16
    забанен навсегда
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    6,289
    так в чём посыл темы? что человеком можно управлять, а он будет думать что делает это сам? Или что всеми уже и так управляют?

  17. #17
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232
    Цитата Сообщение от PeregaRrr Посмотреть сообщение
    так в чём посыл темы? что человеком можно управлять, а он будет думать что делает это сам? Или что всеми уже и так управляют?
    Посыл в том, что УК пора менять, это следует из названия темы

    Скрытый текст

    тут должен придти Лан и рассказать, что нужно делать
    [свернуть]

  18. #18
    забанен навсегда
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    6,289
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Посыл в том, что УК пора менять, это следует из названия темы
    Тогда это какая-то чушь, старичок.

  19. #19
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,232
    Цитата Сообщение от PeregaRrr Посмотреть сообщение
    Тогда это какая-то чушь, старичок.
    Нет, просто ты не заценил пеку и воображаемого Лана. Так то это просто тема, на которую мне захотелось написать, ничего не знаю, у меня тоже нет свободы воли.

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    25.12.2010
    Сообщений
    2,154
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    фотоны и кварки - это редукционистская цепочка, которую я не стал расписывать, потому что она и так всем понятна: кварки думать не умеют, атомы думать не умеют, нейроны думать не умеют, мозг состоит из нейронов, которые состоят из атомов, которые состоят из кварков. На каждом уровне организации поведение объектов детерминировано, разве что имеет некоторую долю случайности. Но генератор случайных чисел свободой воли не обладает. Это не инетересно.

    Нейробиологи — это про все те примеры, которые описаны — это интересно, потому что гораздо ближе к реальной жизни.
    фотоны/нейроны/кварки твои? Твои, значит виноват ты

    А тот факт, что Вася убедил тебя убить Петю, и ты убил Петю думая что по своей поле, а на самом деле по воле "продвинутого гипнотизера-балабола Васи" (привет михаил лидин кстати), как бы не является чем-то новым, просто он сложнее диагностируем.

    А так-то да, наказать в первую очередь надо Васю (правда тут опять рекурсия, возможно Васю тоже кто-то подбалаболил, но на такие вопросы без скайнета ответить непросто)
    Последний раз редактировалось theleo_ua; 30.06.2016 в 16:06.
    Стримы theleo_ua: http://forum.peka2.tv/threads/104613...o_ua?p=2989702
    "Мужик" постоянно что-то кому-то должен всю жизнь. Но не мужчина. Он никому не должен и сам хозяин своих поступков и решений (c) Winterhearted
    This will be awesome if they manage to only improve the graphics but keep the gameplay EXACTLY THE SAME. One thing that makes BW great to watch is actually the buggy pathfinding (c) Dante08

Страница 1 из 14 12311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 07.02.2014, 13:39
  2. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 17.11.2013, 21:52
  3. Как создать исключение в AdBlock?
    от [Finn] в разделе Общий форум
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.06.2013, 12:59
  4. Бан за рапостранение личной информации
    от AeonFluxStrikesBack в разделе Cайт SC2TV.RU
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 19.03.2013, 09:36

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •