[История] Была ли Русь частью Золотой Орды?

[il maestro]

А зачем тогда Московия покоряла и захватывала все эти земли если они и так были русскими ?

А почему не должна была? Почему Ярослав Мудрый захватывал Киев?
Касательно захвата русских земель, про феодальную раздробленность на Руси ничего не слышал?

И почему Москва не остановилась исключительно на русских землях ? Казань к примеру далеко не русская, и даже не славянская земля была . Чукчи в Сибири тоже как бы не славяне были .

Почему надо было что-то захватывать по этническому или еще какому признаку и не надо было захватывать остальное?
Почему франки покоряли германские земли и не только?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фра..._expansion.gif

[Ved]

ты бы хоть такое слово в летописи поискал для начала

восточные славяне или русичи?

[QoB.KeRRiGaN]

походу вед решил вбросить бестолковую, уже заезженную тему для хохлосрача чтобы отвлечь внимание и силы от скандала в администрации.
в последнее время хохлы и ватники показали беспрецедентное единодушие в борьбе с бабами класса лайлы и скайби,
но как обычно жидорептилоид не может смотреть спокойно как братские народы няшатся и вбивает свой обрезанный кол между нами.
остановитесь, ваш враг не орда и бандера, ваши враги бабы и евреи

нет слов просто

[il maestro]

восточные славяне или русичи?

русичи... хотя и "восточные славяне" тоже, раз уж восточные, а не просто

Можешь и в вики узнать https://ru.wikipedia.org/wiki/Русичи

[Ved]

русичи... хотя и "восточные славяне" тоже, раз уж восточные, а не просто

Можешь и в вики узнать https://ru.wikipedia.org/wiki/Русичи

ручисей я взял из сообщения которое цитировал, хз что он там имел в виду.

[il maestro]

ручисей я взял из сообщения которое цитировал, хз что он там имел в виду.

Вот и я не совсем пойму, почему это существовали какие-то русичи, которые почему-то не одно и то же, что русские (древние).хотя "русская земля", "русские люди" и "русский князь" упоминаются много раз в летописи (в различной орфографии), а "русичи" - не употребляется, а есть только в эпосе (несколько раз), не слишком установленного происхождения. И вдруг все эти "русичи" - поголовно славяне, при этом "славяне" и "русь" не редко разделяются в древних источниках.

[GorBushka]

Ну какая нибудь Валахия, находившаяся под Османской Империей и предоставлявшая своих людей в общую армию, тебя же не смущает.

Не смущает потому, что Османская Империя - это более эффективная интеграционная и административная машина, чем Монгольская Империя в свое время. Османы очень много делали для того, чтобы покоренным народам было комфортно в составе их империи. Они вообще выстраивали довольно толерантное общество, по крайней мере старались. Старались избегать репрессий не то что по этническому признаку, а даже по религиозному, что для исламских обществ, согласись, - уже очень большое достижение. Но факт - в Османской Империи проживало очень много православных христиан, а армию они в лучших имперских традициях позднего Рима комплектовали именно из покоренных народов, в нашем случае христиан ( тоже своеобразное проявление стратегии разделения и властвования на этот раз не между покоренными территориями, а между тянувшей на себя одеяло титульной знатью и армейским корпусом, подчиненным напрямую султану и не имеющим никаких общих идеологических точек соприкосновения со склонной к своеволию знатью ).

Так что Валахия меня не удивляет. Ну и кроме того, в случае османов такой факт неоспорим. А я написал, что было бы интересно узнать о подобных фактах в отношении Орды и русских княжеств.

- - - Добавлено - - -

Вот во внутренние терки княжеств ордынцы вмешивались на той или иной стороне - это да.

[DealerTT]

Ты хоть почитай, что на картинке написал. Вообще-то это "казак Мамай" - известный былинный хохлогерой

К большому сожалению, вы, ребята, все спорите, где что русское, где украинское и тра-та-та... хотя очень много аргументов в пользу именно фальсификации событий древности, а быль у нас была одна (и народ тот же самый), но вы практически не обращаете на это внимание, вам теперь важнее кто укроп, а кто вата. Вы сума посходили что ли?!

Все не читал, но куча унылых штампов из теорий любителей конспирологии. Ничего там "интересного" нет. Особенно лол - обращение к картам, которые нам все "доказывают". Карты нормально стали рисовать в 19-м веке (современные карты на тот момент, я имею ввиду).

Ты бы вот лучше задался вопросом, а чем эти теории, подтвержденные документально, хуже тех, что вам нарисовали в учебниках? Только ли тем, что они не взяты в школьную программу или школьные теории строились по какому-то иному, более продвинутому принципу (например изобретением машины времени, чтобы можно было слетать и уж точно удостовериться как и что где было, но что-то непохоже что оно именно так...)?!

Карты не доказывают, они как бы говорят тебе - "эй чувак, проверь, тут полно белых пятен, почему ты слепо веришь всяким Миллерам и Шлецерам". И да, ты правильно заметил, карты стали именно рисовать, а не заниматься картографией и чем позже срок, тем больше можно увидеть именно рисулек. А эти карты, что я приводил выше, содержаться в энциклопедиях, британских, французских и прочих и это не мифология какая-то, а официально признанные исторические документы, на них нельзя просто махнуть рукой. Или что же ты предлагаешь, взять и просто отстраниться от них, в то время, как на них совсем другая картина нежели в учебниках?! =)

Тартарией вообще называлось западноевропейцами все, что там где-то далеко на востоке, т.к. они тупо не особо знали знали, что там. Вообще слово созвучно Тартару (а может и происходит от него), что идет от греческой мифологии. Грубо говоря, это некое страшное место в сознании средневекового европейца (ака Адъ), из которого набегают дьявольские силы, и там все плохо. Скорее всего, связано с тем, что реально набегали оттуда и не раз, плюс, наверно, наложилось реальное название племени татар (которые - не современные татары, а другой народ)

А еще у славян были свои боги Тарх и Тара. И этот народ себя порой так и называл - детьми Тарха и Тары, т.е. ТарТарами и старана называлась соот-но Тартария. А еще есть река тара в Сибири, это тоже можно приписать к названию, что куда более логичней древнегреческого тартара, не имеющего отношения к стране описаной выше вообще. Ну и рисуют тартар художники соответственно - люди белой расы, что опять же есть в документах выше. Правда также и то, что европейцы боялись и уважали эту империю.

Ну и вот еще одно подтверждение, 4ый том, "Новая Энциклопедия Искусств и Науки" ("A new and complete Dictionary of Arts and Sciences"), изданной в Лондоне в 1764 году:

Скрытый текст

[свернуть]

Перевод: "Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Моголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая."

А еще есть занимательная книжечка (можно скачать или купить) от Марко Поло (если кто помнит, путешественник такой был) "Описание мира" или еще называлась "Книгой о многообразии мира", там он описывает свое пребывание при дворе Хубилай-хана, что особенно интересно, это иллюстрации в книжке, вот вам Хубилайчик:

Ну "монгол" же ну! =)

А вот и 4 женушки хана с детишками (монголы "чистой воды"):



Ну и для сравнения, как сейчас изображает Хубилая официальная исТОРия:

[Chrono.]

Ладно, расставлю все точки над i. Русь не была частью Золотой Орды. Московия - была. Sapienti sat.

Пять букв

[Kadabra]

я тут страшную тайну раскрыл

страшная тайна

страшная

тайна

очень очень

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

[Winterhearted]

походу вед решил вбросить бестолковую, уже заезженную тему для хохлосрача чтобы отвлечь внимание и силы от скандала в администрации.
в последнее время хохлы и ватники показали беспрецедентное единодушие в борьбе с бабами класса лайлы и скайби,
но как обычно жидорептилоид не может смотреть спокойно как братские народы няшатся и вбивает свой обрезанный кол между нами.
остановитесь, ваш враг не орда и бандера, ваши враги бабы и евреи

Ахахах! Вгiлiс!

[bastqq]

Было понятие русь . Русь подразумевалась как земля славянских народов которых называли русичи . К русичам относятся и украинцы и белорусы . Но и у тех и у тех есть свое государство . Их земли не принадлежат России . Так же как и земли других славянских племен до поробащение Москвой не были русскими , а были землями славянскими .

Бавария исконно саксонская земля, неуч