Ты только чсв себе чешишь этим сообщением) Хардкор там только в интерфейсе, а микро ещё легче, чем в ск2, даже маринами. Есть множество более сложных и умных стратегий(Total annihilation, Supreme commander:forged alliance, Panzer campaign)Сообщение от Rage911
Последний раз редактировалось Iskys; 27.03.2017 в 02:38.
очень снобский комментарий.
И то, что ты называешь "высокий порог вхождения" на самом деле букет недостатков как технических так и архитектурных свойственных играм того времени. Так-то 90% игр выходивших тогда это игры по нынешним меркам "с высоким порогом вхождения". Лол.
Просто она получилась настолько интересной, что все эти недостатки стали частью баланса. Тут нечем гордиться кроме того, что ты достаточно стар чтобы родится в то время и в то время наткнуться на интересную игру в которую ты в то время играл именно так как в то время играли во все игры того времени.
- - - Добавлено - - -
угумс.
А ещё когда-то тогда выходили все эти визардри, майт энд меджики, ультимы и прочие "игры с высоким порогом вхождения". Других то не было. Люди сидели с листочками и карандашиками и рисовали карты подземелий. pled и записывали имена квестовых нпк и как их найти. Высокий порог вхождения.
Последний раз редактировалось JesusChrist; 27.03.2017 в 02:39.
Но всех бессмертней тот, кому сквозь прах земли
Какой-то новый мир мерещился вдали — Несуществующий и вечный,
Кто цели неземной так жаждал и страдал,
Что силой жажды сам мираж себе создал
Среди пустыни бесконечной.
: плед :
Наконец сделают официальный русский перевод? Надеюсь overmind переведут как надмозг.
это твою п*дрскую секс-ориентацию можно списать на технический недостаток организма, в брудваре же все изначально было гармонично заложено именно так как и задумывалось разрабами, углы обзора низкие для повышения игровой динамики, "блоковое" выделение юнитов пачками тоже спецом было сделано, в стратегиях того времени уже давно существовали бинды всех юнитов на 1 хоткей, но именно в брудваре по этому пути не пошли, и имхо правильно сделали т.к. невозможность выделить все юниты заставляла игроков часто перебиндивать отряды и как следствие в целом следить за игровой обстановкой, правильно выбирать позиции отрядов чтобы можно было вовремя среагировать и отвести и .д., развивало внимание.
Да я слышал, что код и механика брудвара он почти как текст корана изначально совершенен. Проводились даже некоторые исследования которые показали, что человек просто не мог сам его написать без вмешательства высших сил. Всё так и было.
Но я не совсем в это верю, я убежден, что всё было несколько иначе, мы же реалисты. Наверняка код брудвара был не послан аллахом, а например найден в нарнийском шкафу. А тайнственный алгоритм пазфиндинга таков просто из-за того, что кто-то догадался посыпать его пыльцой фей. Очень умно очень.
У меня есть ещё несколько не менее реалистичных идей, но мне кажется ты и так всё понимаешь.
Скрытый текст
пошел я читатьВляпаешься же иногда.
[свернуть]
Последний раз редактировалось JesusChrist; 27.03.2017 в 03:03.
Но всех бессмертней тот, кому сквозь прах земли
Какой-то новый мир мерещился вдали — Несуществующий и вечный,
Кто цели неземной так жаждал и страдал,
Что силой жажды сам мираж себе создал
Среди пустыни бесконечной.
Хочешь сказать в 1998 году мощности не позволяли сделать пачку больше чем 12 юнитов?
щас бы на форуме "ск2тв" выёживаться тем что играл когда-то в скбв
это ты статью про файтинги писал тут недавно ? тоже было "с высоким порогом вхождения"
по мере того, как дискуссия разрастается:
в интернете - вероятность сравнения с нацистами или Гитлером стремится к 1
на ск2че - вероятность лайлосрача стремится к 1
причём тут 12 юнитов? Зачем вы заговорили про стаки из юнитов?Мне гораздо больше нравится пазфиндинг и многие другие то-ли баги то-ли фичи со временем ставшие частью баланса. К слову 12 юнитов возможно как раз обусловлены сложностью прокладывать путь для большего их количества. И запросто в 98 году для этого могло не хватать мощи да и алгоритмов хороших тогда скорее всего ещё не было. Прекрасно помню, как сложно было прокладывать путь в 2д и даже в 3д играх. Как в вышедшем 4мя годами позже Неверинтер Найте это так и не сделали на должном уровне. "Юниты" там не способны проложить себе путь дальше чем на пару экранов и даже так вечно где-то застревают.
Последний раз редактировалось JesusChrist; 27.03.2017 в 03:10.
Но всех бессмертней тот, кому сквозь прах земли
Какой-то новый мир мерещился вдали — Несуществующий и вечный,
Кто цели неземной так жаждал и страдал,
Что силой жажды сам мираж себе создал
Среди пустыни бесконечной.
от бы писать чушь не понимая что к чему. хотя бы про паф файдинг
https://habrahabr.ru/post/171529/
и это один из кучи хаков из-за того что просчитывать пути мягко гря тяжело
Последний раз редактировалось drow; 27.03.2017 в 03:30.
и палитра из 256 цветов чтобы глаза не уставали
по мере того, как дискуссия разрастается:
в интернете - вероятность сравнения с нацистами или Гитлером стремится к 1
на ск2че - вероятность лайлосрача стремится к 1
сорри Лиса но ты чушь пишешь
О Чингиз, объяснишь почему? Т.е. я как себе представляю процесс разработки "мы делаем коммерческую игру и мы делаем её максимально удобной для широкой аудитории" и мы конечно-же не делаем игру "с высоким порогом вхождения" иначе она обязательно получилась бы нишевой. Разве нет?
Если у них и получилась игра с высоким порогом вхождения, то только потому, что не получилось сделать его не высоким, по объективным причинам. Где-то в моих рассуждениях ошибка?
Например вот эти упомянутые мной листочки с рисованными подземельями это не усложнение которое разработчик специально вносил, просто в то время ещё не знали как делать удобные внутриигровые журналы и считали бумажные блокнотики и карандашики просто нормой. С РТС существовала какая-то другая ситуация?
Последний раз редактировалось JesusChrist; 27.03.2017 в 04:02.
Но всех бессмертней тот, кому сквозь прах земли
Какой-то новый мир мерещился вдали — Несуществующий и вечный,
Кто цели неземной так жаждал и страдал,
Что силой жажды сам мираж себе создал
Среди пустыни бесконечной.
Делать скульптуры из говна белых медведей тоже не просто
сорри лень писать на форуме) можем поболтать на стриме на эту тему.
Ага, а значит игра также останется для кучки задров, которые будут между собой играть, ибо высокий порог вхождения и тракторное управление будет отпугивать большинство новичков и стариков, которые давно не играл в старик, как уже произошло со многими играми.
TA не сравнится с брудваром, лол
Во-первых, не частью баланса, а просто частью игры. Практически ручное управление войсками — это именно полноценная и очень важная часть игры. Благодаря этому в игре присутствует полноценное маневрирование войсками и соответсвующая тактическая глубина (выше была ссылка на reps.ru, где это более подробно объясняется). Брудвар требовал, в обязательном порядке требовал очень развитого тактического мышления. Не нравится — пройдите, пожалуйста, в СК2. В СК2 эти вещи, как и многие другие, во многом реализуются ИИ — и на мой взгляд, это бессмысленно, поскольку смысл игры заключается именно в соревновании игроков и в проявлении мастерства.
Если уж идти этим путём, то почему бы не пойти ещё дальше? Представьте себе СК3, например. На ИИ можно возложить ещё больше рутинных операций, которые он будет совершать лучше человека — например, 1) реализацию (по желанию отключаемую, конечно) билд-ордеров по заранее задаваемым шаблонам, типа отдельные кнопки под разные билд-ордеры (ну а что, зачем эту скукотищу учить, да и компьютер же лучше справится, не забудет не ошибётся); 2) отдельные заранее задаваемые (и тоже по желанию отключаемые, конечно)шаблоны поведения для микро войсками (ну а что, зачем тратить время на эту рутину — кайтить (хит-энд-ранить) пехотой, фокусить колоссов/бейнлингов/рабов, высаживать/забирать дропы и т.д. — всё это тоже компьютер может запросто делать); 3) автоматические инъекции, мулы и бусты (конечно, с возможностью отключения по желанию, а также с возможностью задать минимальный порог сохранения энергии, чтобы всегда оставалось на просветку/опухоли/бусты других зданий) — тоже ведь компьютер будет гораздо лучше это делать. Ну и так далее, примеры можно подбирать очень долго. Что получится в результате? Правильно — ДОТА, где нет никакого сложного рутинного управления и менеджмента, одна развесёлая бесконечная драка. Хотите этого? Пройдите в ДОТУ или подождите СК3 — там точно всё будет ещё проще, чем в СК2 и вы — нынешние казуалы — окажетесь в таком же положении, в котором сейчас находятся брудварщики. Вам также будут рассказывать про "устаревший" дизайн и "многие другие то-ли баги то-ли фичи со временем ставшие частью баланса". Вот бы посмотреть на ваши рожи тогда!
Во-вторых, не со временем, а изначально. Как многие уже говорили, уже в те времена много раз были реализованы и более совершенные алгоритмы нахождения пути, и юнит-стек для любого количества юнитов, и так далее. Не было никаких причин не применить их в новой игре, если бы гейм-дизайнеры сочли эти функции важными. В эту истерическую сказку с хабрахабра верится с большим трудом. У Близзарда всегда была репутация безупречного разработчика, выпускающего почти идеальные продукты. А тут вдруг пятнадцать лет спустя обиженный разраб расказывает прохладные истории, какое плохое было руководсто и какой хороший был он сам — нужно быть слегка мягким на голову, чтобы в это поверить. Тем более, что: 1) вообще вся версия этого обиженного разраба противоречит реальности — Старкрафт отнюдь не был забагован, это подтвердит любой, кто в него играл (а вот Даггерфолл, например, был — так его и называли Баггерфолл); 2) если бы это было важным аспектом игры, то это исправили или хотя бы поправили в дальнейших патчах и уж тем более в Брудваре, который вышел гораздо позже.
Подведу итог. Алгоритм поиска пути в БВ — упрощённый. Не дефективный, не плохой, а именно упрощённый. По большому счёту юниты там очень тупые, да. Но в времена попросту никто не загонялся по поводу того, что ИИ плохо управляет ходом игры, поскольку тогда ещё понимали забытую истину — игрой, во всех её аспектах, должен управлять человек.
Замечу, что минерал волк и в ск2 остался.
Как тактические решения можно перенести на ИИ? Оо Ты, наверное, с механикой попутал. Ну реально, необходимость контроллить гунов, танки и ультралов– часть баланса. Не стопроцентное попадание ривера– часть баланса. Необходимость дозаказываться с каждого отдельного здания– часть баланса.
Старкрафт запилили вообще в ускоренном темпе, если что. Движок запилили на коленке, ибо нужно было делать варкрафт в космосе, а времени в обрез. Я не думаю что все багофичи были придуманы специально для баланса. Ага, и мутастек тоже был придуман, но о нём никто не говорил до 2003, или когда его там открыли. Просто ск– это качетсвенно новая РТС с нелинейным и несимметричным балансом, где три (!) расы качественно отличались как в ветках технологий, так и в общем стиле игры. Так что разумный замысел, как мне кажется, здесь не имеет места.
- - - Добавлено - - -
А вот под этим подпишусь
Последний раз редактировалось Broodya; 27.03.2017 в 05:08.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
