Всем HD брудвар посоны!

[BoBr]

Ну что тут скажешь:

Ты так пишешь, будто я обвиняю ск1 во всех бедах ртс жанра (сарказм).

Как хорошо, что скоро можно будет погрузиться в пое и там не дурачков в коммьюнити, доказывающих что-то невнятное про пое и д2 (только про д3 )

[Reckoner]

Звук выстрела люркера в СК2 до редизайна качественный?
Звук выстрела люркера в СК2 после редизайна качественный?



Как ты определил, что графоний в СК2 лучше? Технологичнее - да, но откуда связь "технологичнее значит лучше" ? Критерии "лучшести" в студию, ибо хуже/лучше это вроде как субъективные понятия, а "более технологичный" графон субъективно понравится далеко не каждому (например Screamo не понравилась более технологичная медичка на портрете из ремастера)

На соседнем форуме (да и в текущей теме) неоднократно писали "будет ли возможность в ремастере вернуть старую графику? А то новая выглядит как УГ2". А ведь новая технологичнее "по естесственным причинам"



Как ты определил, что механика управления в СК2 лучше? Я например неоднократно слышал вот такое мнение насчет управляемости/отзывчивости конкретно взятого юнита (да я и сам это ощущал, когда пробовал все эти игры)

А что касается F2 аклика/12 в группе/1 здание/смарткаст/прочее, то уже постил в этой теме по этому поводу: раз, два

По каким критериям ты определяешь, что СК2шное управление именно "лучше" ? Удобнее для игрока - да, делает ли игры зрелищнее для зрителя - нет, ухудшает ли зрелищность в плане "интереснее смотреть динамичный разноплановый бой <на несколько экранов> <почти каждым юнитом отдельно>, а не <битву кулак вс кулак>" - да



Четкость картинки такая, что в БВ каждый юнит легко отличим от фона и друг от друга, даже если там куча юнитов понамешалась, а в СК2 гидра и роуч сливается с крипом (или когда тонна собак/роучей рядом, не разберешь кто где, просто мыльная серая куча получается). Да, я преувеличиваю и утрирую, но идею ты уловил (проверить это элементарно: делаются скрины и сравниваются соседние пиксели пипеткой в фотошопе, после чего анализируется разница в RGB (или HSB), и чем она меньше, чем больше сливаемость юнита с фоном или соседним юнитом. Пипетка либо должна работать "на область" (иначе на сером фоне можно попасть в черный пиксель, незаметный глазу), либо надо очень сильно зумить скрин, чтобы быть уверенным в выборе адекватного пикселя пипеткой)

Не в одном разрешении (если ты про него) дело, ибо еще влияет контрастность, стилистика и простота графики (чем проще графика, тем легче распознавать на ней объекты, пример можешь увидеть в picmip 5 и simpleitems в ку3/кулайв)

Даже статья недавно была, как в ремастере внимательно проверяли, чтобы после повышения четкости и перерисовки юнитов из "контрастных/простых" в "четких/детализированных", юниты внезапно не начали сливаться с фоном:

Бриссия: Я занималась наборами текстур. Лично проверила совместимость несколько тысяч клеток. Это похоже на собирание огромного пазла, и трудностей возникло немало. Скажем, пустыня была такого ярко-кирпичного оттенка, что игроки, выбравшие красно-оранжевый цвет для своей команды, запросто потеряли бы на экране собственных бойцов (с) https://starcraft.com/ru-ru/articles/20726732

Очень надеюсь, что в ремастере отличать юнитов от фона и различать их между собой в куче будет так же просто, как это было в оригинале



А БВшники, как и ку3/кулайверы (строго те, которые picmip 5 и cg_simpleitems), предпочитают неотвлекающую графику (которую, если я не ошибаюсь, можно было в СК2 хитрым методом "понижения некоторых настроек через скрытые опции в конфиге" сделать менее отвлекающей, и вроде ты создавал об этому тему даже (могу ошибаться, что не ты, но тема на ск2тв точно была) ), поэтому между "графика БВ" и "графика СК2" предпочтут "picmip 5 + cg_simpleitems", тобишь графику БВ

Да, ремастер задает новые вопросы предыдущему абзацу, но это уже другой вопрос, ведь мы рассматривали строго оригинальную графику БВ, в сравнении с СК2шной

Тысяча и один аргумент почему 2д графика лучше 3д, а дубина лучше автомата. Пора возвращаться в пещеры.

[omg_tired]

Тысяча и один аргумент почему 2д графика лучше 3д, а дубина лучше автомата. Пора возвращаться в пещеры.

да это местный форумный сумасшедший, мог бы уже и привыкнуть

[vintorez]

Ничего себе удался. Он заовнил всю нишу RTS на как минимум 10 лет.

Заовнить мёртвый жанр на 10 лет :notbad:

Скрытый текст

Откуда такие только вылазят

[свернуть]

[КОРОВА]

где кнопка поиска опять это уёбство креат джоин

вчера смотрел стри от х5свинья, в первой рамке будет ранкед а во воторой ладдер. вроде как можно будет отбирать карты как в ск2

[theleo_ua]

Тысяча и один аргумент почему 2д графика лучше 3д

Разорву твои шаблоны окончательно: когда я стримлю дум2/еретик/хексен (пиксельные спрайтовые игры 90х годов), я это делаю на современной графике, где нет пикселей (высокое разрешение + фильтры сглаживания), 3д модели (которые в 60фпс) вместо многих 2д-спрайтов (которые в 7фпс) и прочие графонистые эффекты (частицы, освещение ит д), и ты даже не представляешь, сколько вайна идет от тех, кто предпочитает пиксели и спрайты (а также прочие соответствия оригиналу, которые "осовременены" в портах/модах что я юзаю), один мой потенциальный зритель, которому все это интересно, банально отказался от моих стримов просто потому что он фанат пикселей/оригинальных текстур и 2д-спрайтов, а однажды даже был случай когда зителю не понравился fov 120 на стриме (вместо fov 90 как оригинале), и мы 2 часа обсуждали, является ли измененный fov читом или нет.

Я прекрасно понимаю тех, кому СК2шная графика нравится больше, ибо сам становлюсь на их место, когда играю/стримлю шутеры 90х на современной графике (так как на оригинальной наигрался уже, а пиксели в 320х200 без сглаживаний режут глаза).

Для того, чтобы было красиво, недостаточно чтобы были технологии, кроме этого надо еще и замоделлить (или нарисовать спрайт) профессионально и качественно, соответственно как 3дмодель может быть как красивой (лучше спрайта) так и ужасной (хуже спрайта), так и спрайт может быть как красивым (лучше модели) так и ужасным (хуже модели). С другой стороны, можно нарисовать спрайтовую мону лизу в 640х480, а можно сделать 3д модель одноцветного желтого шарика в 4к, и мона лиза будет казаться красивее, поработаннее и детализированнее шарика. Странно, что кто-то до сих пор этого не понимает

почему 2д графика лучше 3д

trollface.jpg mode on:
Потому что у нас 2д игра
trollface.jpg mode off

а дубина лучше автомата

Представь что есть бокс 1.0, где бьют кулаками, как сейчас. Представь что есть бокс 2.0, где стреляют из автомата, и кто первый попал, тот и выиграл. Какой бокс тебе будет интереснее?

Представь что есть футбол 1.0, где мяч бьют ногами, как сейчас. Представь что есть футбол 2.0, где мяч управляется ИИ, а футболисты просто бегают рядом, убегая от мяча, чтобы он не коснулся их рук, и в чьи ворота ИИ закинул мяч первым, тот и проиграл. Какой футбол тебе будет интереснее?

Представь что есть шахматы 1.0 с вот такой 2д графикой: http://отдых.челсити.р�...1%82%D0%B8.jpg

Представь что есть шахматы 2.0 с вот такой 3д (либо технологически улучшенной 2д) графикой:

примеры шахмат с улушенной графикой

http://lenagold.ru/fon/clipart/sh/shah.html
http://about-chess.ru/wp-content/upl...shakhmaty1.jpg
https://cdn.lifehacker.ru/wp-content...6-1024x683.jpg
http://отдых.челсити.р�...1%82%D0%B8.jpg
http://отдых.челсити.р�...1%82%D0%B8.jpg
http://отдых.челсити.р�...1%82%D0%B8.jpg
http://отдых.челсити.р�...1%82%D0%B8.jpg
http://отдых.челсити.р�...1%82%D0%B8.jpg
http://отдых.челсити.р�...1%82%D0%B8.jpg
http://отдых.челсити.р�...1%82%D0%B8.jpg

[свернуть]

В какие шахматы тебе будет удобнее играть на компе, чтобы не думать о том, что за фигура стоит на e4?

Пора возвращаться в пещеры.

Исходя из твоей логики, современная музыка а-ля "тимати и егор крид" в качестве FLAC всегда будет объективно лучше чем классика моцарта в качестве mp3 (а те, кто предпочтут моцарта в mp3 вместо тимати во FLAC, пещерные люди с дубинками)

Тысяча и один аргумент почему 2д графика лучше 3д, а дубина лучше автомата. Пора возвращаться в пещеры.

да это местный форумный сумасшедший, мог бы уже и привыкнуть

Т.е. прогеймеры в ку3 ставили себе пикмип 5 и cg_simpleitems потому что они сумасшедшие? И Existor создавал тему о том, как правильно понижать графику в СК2 чтобы выглядело приятнее, тоже сумасшедший? Ну поздравляю, можешь менять ник на omg_дартаньян тогда

А потом радоваться, что ты, в отличие от остальных сумасшедших на форуме, касательно обсуждаемого контекста "нюансы БВ vs нюансы СК2" давно уже

поменял свое мнение и признал это

[КОРОВА]

theleo_ua, хватит пороть хуйню и грузить.

[omg_tired]

Разорву твои шаблоны окончательно

пока разрывается тут только твое сидалище

[Jenia6109]

А тем временем чемпы в Корее играются уже на ремастере

http://www.teamliquid.net/video/streams/romarior

[theleo_ua]

хватит

почему?

пороть хуйню

аргументируй почему хуйня или балабол

и грузить

у тебя мало оперативной памяти?

пока разрывается тут только твое сидалище

ты что то очень токсичен (с) JesusChrist http://forum.peka2.tv/threads/58605-...=1#post2978227

А тем временем чемпы в Корее играются уже на ремастере

http://www.teamliquid.net/video/streams/romarior

Уважаемый ViewersBW с чатика гг (который месяца 2 назад утверждал мне (на стримах мейджика) что нет никаких причин чтобы большинство (если не все) крупных организаций БВ ивентов перешли на ремастер и забили на оригинал (а я в свою очередь утверждал, что причин вагон и маленькая тележка) ): если ты читаешь это сообщение, на которое я рано или поздно кину тебе ссылку, то знай, что, что причины не просто есть, но они настолько очевидны, что не нужно быть гением маркетинга чтобы до них додуматься

Осталось только дождаться, когда корейский БВ проживет еще как минимум год (ну или сколько надо лет, чтобы хейтеры признали свое поражение), и констатировать соответствующий факт всем отписавшим в этой теме что "ремастер не взлетит", что они:

знатоки

(про европу/америку речь не идет, самому интересно, насколько взлетит, ибо сам скептически отношусь к шансам взлета в некорее, но буду рад ошибиться)

[LichinkO]

А тем временем чемпы в Корее играются уже на ремастере

http://www.teamliquid.net/video/streams/romarior

На 15:00 видно, что игроки на обычной версии бв катают, а ремастер похоже только у обсов

https://www.twitch.tv/videos/163838715

[КОРОВА]

theleo_ua, 3д > 2д и тут даже доказывать ничего не надо, как 2д не рисуй так и будет 2д, без пространства и объема.

[Reckoner]

theleo_ua, 3д > 2д и тут даже доказывать ничего не надо, как 2д не рисуй так и будет 2д, без пространства и объема.

Думаю он подразумевает, что в старкрафт 3д графика не нужна, она лишний отвлекающий фактор с побочными минусовыми для игры эффектами.

[theleo_ua]

theleo_ua, 3д > 2д и тут даже доказывать ничего не надо, как 2д не рисуй так и будет 2д, без пространства и объема.

Пространство и объем не являются определяющим фактором красоты, качества художественной задумки/стилистики, "простоты для восприятия" и соответствия атмосфере игры. Плоский объект может быть красивее объемного, и наоборот, объемный объект может быть красивее плоского (то же касается и качества художественной задумки/стилистики, "простоты для восприятия", соответствия атмосфере игры и прочих факторов)

Ярким примером могут быть уродливые низкополигональные модели в квейке 1 (в сравнении с красивыми спрайтами дума 2), где у квейковских моделей есть пространство и объем, но этот факт им никак не помогает. Я уже приводил в теме DOOM примеры скриншотов сравнения красоты и "детализации" спрайтов дума 2 и моделей квейка 1: http://forum.peka2.tv/threads/86835-...=1#post2725970 (первые 5 спойлеров, особенно самый первый "1) Графика" где пункт "1.4) HUD оружия" про вспышки выстрелов)

Либо посмотри текущие модели монстров для дума 2, чтобы понять, что один факт пространства и объема ничего не дает, нужно еще постараться все это адекватно замоделлить и анимировать (я ж не просто так отбираю в свои моды только адекватные экземпляры (примеры раз, два, три, четыре, пять), которые максимально похожи на спрайты по идее/стилистике, и параллельно с этим удачно используют "новые" технологии, чтобы вносить приятные нововведения в графику объектов игры), а всё остальное оставляю спрайтами

- - - Добавлено - - -

Думаю он подразумевает, что в старкрафт 3д графика не нужна, она лишний отвлекающий фактор с побочными минусовыми для игры эффектами.

"Нужна или не нужна" это вопрос дискуссионный, я лишь подразумевал что один факт "сменить на 3д" погоды не сделает, это 3д еще надо адекватно реализовать (см. выше про дум и квейк)

[IZuru]

Портреты у юнитов зергов просто шикарно всё же нарисованы, сижу на корейском стриме и просто 2 часа любуюсь одной иконкой портретов(особенно у гидры и люры).

[had]

да это местный форумный сумасшедший, мог бы уже и привыкнуть

У нас тут будто нормальные остались.

[DospexiBoga]

ТелеоУа дело говорит.2д графика не значит плохо.Ремастеред визуально выглядит отлично.

[КОРОВА]

theleo_ua, ты можешь сжато формировать свои мысли а не простыню воды лепить. коротко и доходчиво, если сравнивать 2д и 3д графику то очевидно что 3д выигрывает во всём!

если сравнивать ремастер и ск2 то очевидно что ск2 по графике во много раз превосходит.

не надо сравнивать дерьмовое 3д и и хорошо нарисованное 2д, хотя сравнивать 2д и 3д это уже абсурдно, как хуй с пальцем.

[DospexiBoga]

если сравнивать ремастер и ск2 то очевидно что ск2 по графике во много раз превосходит

В ремастереде портреты круче

[theleo_ua]

Портреты у юнитов зергов просто шикарно всё же нарисованы, сижу на корейском стриме и просто 2 часа любуюсь одной иконкой портретов(особенно у гидры и люры).

Надеюсь обсмод изменят, чтобы портреты было видно из глаз обсервера

У нас тут будто нормальные остались.

had режет правду-матку

ТелеоУа дело говорит.2д графика не значит плохо.Ремастеред визуально выглядит отлично.

Забыл сказать кстати, что главное достоинство моделей это таки плавность (плавные спрайты редко делают), и с точки зрения дерганости юнитов СК2 таки выигрывает (тобишь я например беру, запускаю БВ 1.18 сейчас, и вижу, что танк дергается при движении по прямой)

Т.е. да, теоретически можно создать себе 120фпсовый спрайт и не париться, но при его создании возникнут технические проблемы

Кстати, автор моделей для еретика/хексена, на которые я кидал ссылки выше (он работает художником по эффектам в CD Projekt RED, и неоднократно общался с бывшими сотрудниками близзард (например теми, кто участвовал в создании роликов) ), считает, что близзы в ремастере проделали огромную работу, и им за это респект, но ему не понравилось что они остались на старых технологиях, так как "дерганость", отсутствие адекватного освещения и прочее (он даже был бы согласен на спрайты, если бы эти спрайты были с адекватным фпс)

- - - Добавлено - - -

ты можешь сжато формировать свои мысли а не простыню воды лепить. коротко и доходчиво

Попробую: если сравнивать оригинал БВ и ск2 то очевидно что БВ по графике во много раз превосходит

Пойдет?

если сравнивать 2д и 3д графику то очевидно что 3д выигрывает во всём!

если сравнивать ремастер и ск2 то очевидно что ск2 по графике во много раз превосходит.

Мне не очевидно, с какого вдруг перепуга графика СК2 превосходит (уже молчу про ремастер) оригинал БВ во всем (я могу согласиться, что в ряде аспектов превосходит, но никак не во всем). Мне например наоборот, очевидно, что графика БВ превосходит графику СК2, но я ж не пишу что это всегда строго так, по другому быть не может и даже обосновывать это не надо

Как любят говорить у нас на мехмате: очевидно это то, что легко доказать. Докажешь, что графика СК2 превосходит графику БВ (во всем), а 3д всегда превосходит 2д (тоже во всем) ?

не надо сравнивать дерьмовое 3д и и хорошо нарисованное 2д

Докажешь, что в СК2 не дерьмовое 3д? Если начнешь доказывать, обязательно рассмотри и распиши, из каких примитивных форм и рамок состоят типичные модели в СК2 (например конус, круг и прочее), и вспомни, что такие формы, а также обилие "лишней" детализированности создает эффект излишней мультяшности, которая больше подходит варкрафту, нежели старкрафту

хотя сравнивать 2д и 3д это уже абсурдно, как хуй с пальцем.

Сравнивать можно что угодно с чем угодно, вопрос лишь в критериях и адекватности этих критериев. Хуй с пальцем можно сравнить по длине, по толщине, цвету кожи, количеству экземпляров на теле человека и даже по количеству букв в названии