Всем HD брудвар посоны!

[Akafa]

неочевидно. Я вот не вижу чем лучше та или иная система карты. Они просто разные

Нет это очевидно, с разведанной картой играть удобнее, и изначально игроки в равной ситуации, и тот что имеет опыт игры на карте и тот что играет на ней впервые. С разведанной картой баланс не страдает и геймплей не меняется, но всем от этого только лучше, это и называется хорошая игровая механика, а от старых и неудачных геймдев со временем отказывается, от таких как закрытая карта в мультиплеере, несколько жизней на всю игру без возможности сохраниться, граната на которую надо отдельно переключаться вместо моментального бросания по нажатию одной кнопки и тд и тп. Фанатик ты короче.

[tookyo]

>90% игроков ладдера это старички, которые серьезно играли в свое время, не вижу причин, чтобы школьник или студент выбрал эту дисциплину: притока молодых не будет, а интерес старых постепенно угаснет. Порог входа в игру выше чем у SC2, причины этого: специфические алгоритмы и не интуитивные механики (например: mutastack). Смотреть видеоуроки, и читать/анализировать статьи, чтобы не отлететь на ладдере от старика? Нет.

90% игроков ладдера SC2 это старички, которые серьезно играли в свое время, не вижу причин, чтобы школьник или студент выбрал эту дисциплину: притока молодых не будет, а интерес старых постепенно угаснет. Порог входа в игру выше чем у Dota2, League of Legends причины этого: специфические алгоритмы и не интуитивные механики (например: mutastack, magic box). Смотреть видеоуроки, и читать/анализировать статьи, чтобы не отлететь на ладдере от старика? Нет.

[Screamo]

несколько жизней на всю игру без возможности сохраниться, граната на которую надо отдельно переключаться вместо моментального бросания по нажатию одной кнопки и тд и тп.

Ты путаешь жанры игр и хочешь намешать одни правила жанра игры в другую игру. А вообще тебя почитать на форуме, тебе не нравится одно, другое, третье. Ты не смурф коровы случаем?

[LevoeYicoDiavola]

Не хочу хейтить игру, но мне странно читать тут о её популярности. В момент её релиза был в отъезде и до компа добрался спустя два дня. Решил посмотреть стрим и ни на пеке ни на гг их не было, совсем не было. Сразу скажу на твич я не хожу. И только спустя час появился один стрим на ГГ и это спустя всего два дня. Вот прямо сейчас я нашел один стрим на пеке и ни одного на ГГ.

[Akafa]

Ты путаешь жанры игр и хочешь намешать одни правила жанра игры в другую игру. А вообще тебя почитать на форуме, тебе не нравится одно, другое, третье. Ты не смурф коровы случаем?

Я писал недавно что мне очень понравился dishonored 2 в теме про игорь нет, из последнего что мне не понравилось за долгий промежуток времени я написал про систему дуэлей в квейке и про неразведанную карту в скбв, причем написал про то и про другое сегодня, ты меня ни с кем не перепутал? Я на пекаче крайне редко отписываюсь и никогда не страдал глупым и необоснованным хейтом. Теперь по поводу твоей критики, нет я не путаю жанры игр, я говорю про опыт ликвидации неудачных механик в играх в целом, тех что сразу пропадают как только им находится более удачная замена, как например граната на кнопку G, а не выбор ее на цифре 5 и бросание путем зажатия ЛКМ. Просто, удобно, хорошо. Так и с картой в ртс в мультиплеере, нет такой вселенной где не разведанная карта была бы в мультиплеере лучше чем разведанная при условии отсутствия случайной генерации игрового пространства. Если есть ладдер с одним и тем же родстером карт для сетевых баталий то смысла ее закрывать абсолютно ноль, это и старичкам не интересно, так как они ее знают и новым игрокам не приятно, так как они ее не знают. Даже больше скажу, у игрока который знаком с картой преимущество, а это уже плохо, да оно слабое, да на одну игру, но он есть изначально и это и есть вредная и плохая игровая механика, которую в те годы в 98мом еще не вылечили как гранату.

[Konstantin.V]

с разведанной картой играть удобнее, и изначально игроки в равной ситуации, и тот что имеет опыт игры на карте и тот что играет на ней впервые

Это, конечно, вряд ли. Игроков это, конечно, не приравняет. Но жизнь новичку облегчит, и это, думаю, неплохо. С другой стороны, 2 градации серого, как в СК2 (нет вижена/не разведано) мой экран так себе тянет. Может, это только моя проблема, но если у меня был бы выбор, я бы, возможно, предпочел одну градацию -- вижен.

[Akafa]

Не хочу хейтить игру, но мне странно читать тут о её популярности. В момент её релиза был в отъезде и до компа добрался спустя два дня. Решил посмотреть стрим и ни на пеке ни на гг их не было, совсем не было. Сразу скажу на твич я не хожу. И только спустя час появился один стрим на ГГ и это спустя всего два дня. Вот прямо сейчас я нашел один стрим на пеке и ни одного на ГГ.

А причем тут хейт? Сказать что ск2 лучше бв это типо хейт? Или что-то, что тебе лично не понравилось или что думаешь как то иначе, т.е. критика и личное мнение в прошлом? Все высказывание либо тренд либо хейт? Как по мне алекс007 прав и ск2 намного лучше в плане мультиплеера, люди просто страдают псевдоолдфажностью и все, а на самом деле истина проста, кому надо было тот и так в бв играл и графика им не мешала. Сейчас еще на ск2 патчик весьма интересный выходит, вообще шик блеск. Две главы компании классической конечно прошел с удовольствием, но мультиплеер меня такой в 2017 совсем не плющит, хотя я видел людей которые прям обмазываются радостью от выделения по 12 юнитов, которое убирает десболлы и заставляет драться маленькими групками... ну хз такое себе удовольствие. Нет я конечно понимаю что так сложнее, для многих сложнее может значить интереснее, я вон в Dishonored 2 поставил жопоразрывательную сложность и отказался от способностей и убийств, мне так интересно, но в случае с скбв я испытываю сложность на подобие той если бы человеку не нравилось бегать в хороших кроссовках и он бы просто напросто сломал себе ногу и одел бы въетнамки, вроде сложно, но удовольствия нет.

- - - Добавлено - - -

Это, конечно, вряд ли. Игроков это, конечно, не приравняет. Но жизнь новичку облегчит, и это, думаю, неплохо. С другой стороны, 2 градации серого, как в СК2 (нет вижена/не разведано) мой экран так себе тянет. Может, это только моя проблема, но если у меня был бы выбор, я бы, возможно, предпочел одну градацию -- вижен.

В ск2 не разведанные территории темнее на миникарте, я их легко различал. Они как бы были прям в ночи, а разведанные как бы вечерком, ну и вижен совсем солнечное утро... Даже, без миникарты в самой игровой обстановке разведанные территории без вижена были заметно светлее чем окружающие не разведанные.

Скрытый текст

[свернуть]

Вот первый попавшийся ролик, на 29:44 хорошо видны все состояния, что на миникарте что на ландшафте.

[LevoeYicoDiavola]

А причем тут хейт? Сказать что ск2 лучше бв это типо хейт? Или что-то, что тебе лично не понравилось или что думаешь как то иначе, т.е. критика и личное мнение в прошлом? Все высказывание либо тренд либо хейт? Как по мне алекс007 прав и ск2 намного лучше в плане мультиплеера, люди просто страдают псевдоолдфажностью и все, а на самом деле истина проста, кому надо было тот и так в бв играл и графика им не мешала. Сейчас еще на ск2 патчик весьма интересный выходит, вообще шик блеск. Две главы компании классической конечно прошел с удовольствием, но мультиплеер меня такой в 2017 совсем не плющит, хотя я видел людей которые прям обмазываются радостью от выделения по 12 юнитов, которое убирает десболлы и заставляет драться маленькими групками... ну хз такое себе удовольствие. Нет я конечно понимаю что так сложнее, для многих сложнее может значить интереснее, я вон в Dishonored 2 поставил жопоразрывательную сложность и отказался от способностей и убийств, мне так интересно, но в случае с скбв я испытываю сложность на подобие той если бы человеку не нравилось бегать в хороших кроссовках и он бы просто напросто сломал себе ногу и одел бы въетнамки, вроде сложно, но удовольствия нет.

Мой пост не был ответом на твой и я писал о релизе БВР. И мне как зрителю ск2 смотреть намного интересней чем на БВР, зрелищней и разнообразнее битвы, юниты двигаются нормально а не как паралитики и т.д.

[Лир]

Даже больше скажу, у игрока который знаком с картой преимущество, а это уже плохо, да оно слабое, да на одну игру, но он есть изначально и это и есть вредная и плохая игровая механика, которую в те годы в 98мом еще не вылечили как гранату.

Может еще и в формуле 1 по GPS-навигатору ездить?
Ну вообще я понял эту "очевидную" разницу - казуальщикам так проще. Принято.

[Konstantin.V]

Может еще и в формуле 1 по GPS-навигатору ездить?
Ну вообще я понял эту "очевидную" разницу - казуальщикам так проще. Принято.

Радоваться надо, что казуальщики вообще заходят хоть иногда

[Лир]

Радоваться надо, что казуальщики вообще заходят хоть иногда

А че радоваться если они и компа не победят? Только кампанию пройдут разок и пойдут дрочить на убогий уг2

[Akafa]

Может еще и в формуле 1 по GPS-навигатору ездить?
Ну вообще я понял эту "очевидную" разницу - казуальщикам так проще. Принято.

Нет ты не понял, думай еще. Думай в том направлении что хардкор это не сломанная нога во время бега, а бег в гору. Я привел тебе доводы, со мной можно не согласиться, еще лучше не согласиться и привести свои, но причем тут казуальность и не казуальность вообще? В чем заключается не казуальность не разведанной карты? Или казуальность разведанной. Играй без хоткеев, это еще более не казуально. Глупости одни пишете не обоснованные, даже отвечать порой не охота, ибо делаете это явно с умным видом.

И кстати твой ответ на мой коммент он вообще крайне странный, я тебе про Ерему ты мне про Фому. Ты как вообще именно такое умозаключение вывел после выделенных тобой:

Даже больше скажу, у игрока который знаком с картой преимущество, а это уже плохо, да оно слабое, да на одну игру, но он есть изначально и это и есть вредная и плохая игровая механика, которую в те годы в 98мом еще не вылечили как гранату.

[Screamo]

Я писал недавно что мне очень понравился dishonored 2 в теме про игорь нет, из последнего что мне не понравилось за долгий промежуток времени я написал про систему дуэлей в квейке и про неразведанную карту в скбв, причем написал про то и про другое сегодня, ты меня ни с кем не перепутал? Я на пекаче крайне редко отписываюсь и никогда не страдал глупым и необоснованным хейтом. Теперь по поводу твоей критики, нет я не путаю жанры игр, я говорю про опыт ликвидации неудачных механик в играх в целом, тех что сразу пропадают как только им находится более удачная замена, как например граната на кнопку G, а не выбор ее на цифре 5 и бросание путем зажатия ЛКМ. Просто, удобно, хорошо. Так и с картой в ртс в мультиплеере, нет такой вселенной где не разведанная карта была бы в мультиплеере лучше чем разведанная при условии отсутствия случайной генерации игрового пространства. Если есть ладдер с одним и тем же родстером карт для сетевых баталий то смысла ее закрывать абсолютно ноль, это и старичкам не интересно, так как они ее знают и новым игрокам не приятно, так как они ее не знают. Даже больше скажу, у игрока который знаком с картой преимущество, а это уже плохо, да оно слабое, да на одну игру, но он есть изначально и это и есть вредная и плохая игровая механика, которую в те годы в 98мом еще не вылечили как гранату.

Подсказка, есть не просто жанр шутер, любитель колды. А есть много разных ответвлений в жанре шутер(симулятор, аркадный, рпг и т.д., плюс смешение). Это как в музыке, есть общий жанр рок, а сколько поджанров. Вообще эта буква Г пошла от консолек, ведь проще нажать одну кнопочку, чем выбрать подменю, потом взять в руку, потом прицелиться и кинуть. А то, что ты приплёл несколько жизней, а не сохранения, так это вообще из другого жанра игр.

Имхо, они делали ремастер приближённый к оригиналу и менять, даже тут, они не хотели. Они же сами писали, что менять ничего в геймплее не хотели, не чёрная карта это уже изменение. Как будто если сделают как вы хотите, то народу будет играть больше.

[Лир]

Нет ты не понял, думай еще. Думай в том направлении что хардкор это не сломанная нога во время бега, а бег в гору. Я привел тебе доводы, со мной можно не согласиться, еще лучше не согласиться и привести свои, но причем тут казуальность и не казуальность вообще? В чем заключается не казуальность не разведанной карты? Или казуальность разведанной. Играй без хоткеев, это еще более не казуально. Глупости одни пишете не обоснованные, даже отвечать порой не охота, ибо делаете это явно с умным видом.

это ты думай еще. и в зеркало глянь еще

- - - Добавлено - - -

И кстати твой ответ на мой коммент он вообще крайне странный, я тебе про Ерему ты мне про Фому. Ты как вообще именно такое умозаключение вывел после выделенных тобой:

А что тебе еще можно ответить если ты херню пишешь с умным видом и еще всех глупее себя считаешь?

[Vodila]

и в зеркало глянь еще

аргументированное мнение началось

[omg_tired]

Может еще и в формуле 1 по GPS-навигатору ездить?
Ну вообще я понял эту "очевидную" разницу - казуальщикам так проще. Принято.

конечно лучше играть на питоне 20 лет подряд если 12 юнитов и тупящие юниты действительно слишком сильно вплетены в баланс, то карта - чисто пережиток прошлого. Или тот, кто чаще видел карту должен побеждать того кто играет лучше, но карту не видел? Ну это такое, это что-то типа "калькулятор для казуалов, я вот логарифмической линейкой считаю." Причем все подобные тебе "олдфаги" (великие D+ икаппа) как мантру повторяют "уг2, казуальщики, юниты не тупят, интерфейс офигенный, СКИЛЛЛ!Л!Л!Л!ЛЛ!Л!Л!"

[Akafa]

Подсказка, есть не просто жанр шутер, любитель колды. А есть много разных ответвлений в жанре шутер(симулятор, аркадный, рпг и т.д., плюс смешение). Это как в музыке, есть общий жанр рок, а сколько поджанров. Вообще эта буква Г пошла от консолек, ведь проще нажать одну кнопочку, чем выбрать подменю, потом взять в руку и потом прицелиться и кинуть. А то, что ты приплёл несколько жизней, а не сохранения, так это вообще из другого жанра игр.

Имхо, они делали ремастер приближённый к оригиналу и менять, даже тут, они не хотели. Они же сами писали, что менять ничего в геймплее не хотели, не чёрная карта это уже изменение. Как будто если сделают как вы хотите, то народу будет играть больше.

Я играл только в первый код и в world at war из-за тематики второй мировой, бросок гранаты впервые появился не в коде, в первой части насколько я помню она выбиралась среди цифр и кидалась мышкой, еще тогда я плевался от этого как от чего то старого и давно ушедшего. Почему тут каждый второй как то пытается утвердиться через игровой опыт? Как то задеть, типо... казул! Колофдутер! Консольщик! и тд. Вы думаете вы какие то особенные хардкорщики? Типо вы в игрушечки лучше всех на свете играете и давно были бы проигрокомами если бы мамка денег на билет дала в свое время? Не несите чепуху. Вы казуалов то видели в релаьной жизни? Тех людей которые в реальные казуалки планшетные играет и остальные игры им кажутся слишком замороченными? Все ваши так называемые "хардкордные" метовы или "олдфажные" игры я так или иначе проходил начиная с 94года когда у меня pentium 133 появился и по сей день, ибо люблю сложные игрушки, но это обычные, обычные мать его игры... их все проходят, у них смысл такой чтобы ее прошли. И тоже самое касается и мультиплеера каждой игры при должном вложение времени. Избавьте меня от этого дерьма.

[Лир]

конечно лучше играть на питоне 20 лет подряд если 12 юнитов и тупящие юниты действительно слишком сильно вплетены в баланс, то карта - чисто пережиток прошлого.

если бы ты сказал что ограничение на 12 юнитов и тупящие юниты - пережитки прошлого, я бы согласился. Но я не пойму как карта является пережитком прошлого? Это всего лишь один из вариантов решений - делать открытую или закрытую карту. Например в АОЕ где случайным образом генерируется ландшафт и разведка является одним из элементов игры - закрытая карта тоже является пережитком прошлого? Я бы может даже согласился, что для бв в принципе можно сделать карту открытой, но только потому что тут вообще нет разницы открытая или закрытая карта.
А если опираться на киберспортивный опыт, то закрытая карта все равно окажется лучше открытой.
Да даже для казуальщиков в компании закрытая карта лучше, так как по мере прохождения миссии ты открываешь для себя местность в поиске врагов и ресурсов. Это как развитие сюжета в фильме.

Не вижу ни одного существенного преимущества в открытой карте кроме того что ракам неудобно на закрытой.

[Akafa]

конечно лучше играть на питоне 20 лет подряд если 12 юнитов и тупящие юниты действительно слишком сильно вплетены в баланс, то карта - чисто пережиток прошлого. Или тот, кто чаще видел карту должен побеждать того кто играет лучше, но карту не видел? Ну это такое, это что-то типа "калькулятор для казуалов, я вот логарифмической линейкой считаю." Причем все подобные тебе "олдфаги" (великие D+ икаппа) как мантру повторяют "уг2, казуальщики, юниты не тупят, интерфейс офигенный, СКИЛЛЛ!Л!Л!Л!ЛЛ!Л!Л!"

Такие люди наверное еще розгами себя после игры бьют по спине из-за добавленного таймера и счетчика апм в скбв ремастеред, ведь это казуально... а они вытерпеть не могут частичку казуальности в их не казуальном мире, если бы еще и карту сделали образца времен вк3 в это уже играть было бы нельзя!!!

- - - Добавлено - - -

если бы ты сказал что ограничение на 12 юнитов и тупящие юниты - пережитки прошлого, я бы согласился. Но я не пойму как карта является пережитком прошлого? Это всего лишь один из вариантов решений - делать открытую или закрытую карту. Например в АОЕ где случайным образом генерируется ландшафт и разведка является одним из элементов игры - закрытая карта тоже является пережитком прошлого? Я бы может даже согласился, что для бв в принципе можно сделать карту открытой, но только потому что тут вообще нет разницы открытая или закрытая карта.
А если опираться на киберспортивный опыт, то закрытая карта все равно окажется лучше открытой.
Да даже для казуальщиков в компании закрытая карта лучше, так как по мере прохождения миссии ты открываешь для себя местность в поиске врагов и ресурсов.

Не вижу ни одного существенного преимущества в открытой карте кроме того что ракам неудобно на закрытой.

Не вижу ни одного существенного преимущества в закрытой карте кроме того что хардкорщикам так хардкорней. Разведанная карта лучше сказывается на балансе между игроками, так в любом случае честнее, и по другому быть не может, это аксиома. Еще чисто визуально играть становиться приятней, это уже субъективно, не каждому зайдет но все же, лично мне не нравится видеть обрывки карты с черными пятнами, я перфекционист, каждое темное пятно меня будет раздражать, в компании это оправданно из-за подачи сюжета, в мультиплеере нет. Еще так игра станет привлекательней для зрителей смотрящих стрим, возможно для новых зрителей и игроков, они будут видеть карту сразу, понимать что на ней... у них будет меньше вопросов, игровое пространство им будет понятней.. Нафига она вообще в обсервер моде тогда разведанная? Все знают карту.. зрители, комментаторы, про игроки... к чему этот цирк тогда? Думаешь как обычно только о себе и все.. тебе не полезно значит вообще не полезно. Казуальство и точка.

Я писал недавно что мне очень понравился dishonored 2 в теме про игорь нет, из последнего что мне не понравилось за долгий промежуток времени я написал про систему дуэлей в квейке и про неразведанную карту в скбв, причем написал про то и про другое сегодня, ты меня ни с кем не перепутал? Я на пекаче крайне редко отписываюсь и никогда не страдал глупым и необоснованным хейтом. Теперь по поводу твоей критики, нет я не путаю жанры игр, я говорю про опыт ликвидации неудачных механик в играх в целом, тех что сразу пропадают как только им находится более удачная замена, как например граната на кнопку G, а не выбор ее на цифре 5 и бросание путем зажатия ЛКМ. Просто, удобно, хорошо. Так и с картой в ртс в мультиплеере, нет такой вселенной где не разведанная карта была бы в мультиплеере лучше чем разведанная при условии отсутствия случайной генерации игрового пространства. Если есть ладдер с одним и тем же родстером карт для сетевых баталий то смысла ее закрывать абсолютно ноль, это и старичкам не интересно, так как они ее знают и новым игрокам не приятно, так как они ее не знают. Даже больше скажу, у игрока который знаком с картой преимущество, а это уже плохо, да оно слабое, да на одну игру, но он есть изначально и это и есть вредная и плохая игровая механика, которую в те годы в 98мом еще не вылечили как гранату.

Классика классикой конечно, но игру то надо улучшать в ногу со временем, особенно для Eспорта, имхо не разведанная карта в 2017том году вообще смысла не имеет... к чему это черная пугающая некрасивая неизвестность, ладно в компании в этом еще остается смысл, а в сетевой игре это зачем?

Странный ты человек. Я как видишь уточнял. Хаханьки с казуалообвинениями вперед мыслей мешают информацию воспринимать или ты просто решил так быстро мнение поменять?

А если опираться на киберспортивный опыт, то закрытая карта все равно окажется лучше открытой.

С чего это? Чем? Если речь идет о скбв или любой ртс без генерации мультиплеерной карты.

[Лир]

Такие люди наверное еще розгами себя после игры бьют по спине из-за добавленного таймера и счетчика апм в скбв ремастеред, ведь это казуально... а они вытерпеть не могут частичку казуальности в их не казуальном мире, если бы еще и карту сделали образца времен вк3 в это уже играть было бы нельзя!!!

- - - Добавлено - - -







Странный ты человек.



С чего это? Чем?

Ты думаешь я твои высеры читать буду после оскорбления? С нормальными людьми еще готов общаться, но не с тобой