Глава Минобрнауки предложила вернуть уборку классов школьниками

[morda911]

у этого труда воспитательная цель, а не экономическая, как я понял.

У этого труда и у этой методики результат в большинстве случаев один - ненависть. Вот почему я и спрашивал у Peter_DB чего же он добивается: запихать кашу или заставить драить пол? Ну ок, заставит. Что дальше? Это была цель или чему-то научить? Про муштру у Гашека хорошо написано, в "похождениях бравого солдата Швейка...", где зверствующие офицеры во время атаки рисковали получить пулю в спину. Вот такое вот воспитание получалось.
Эх, надо бы точную цитату, но лень искать.

[Kromb]

Вот если я например чайлдфри, с какого хрена я должен платить за то, что ваш ребенок гадит и не хочет убирать за собой?

Ну вообще вкладываться в образование выгодно в долгосрочной перспективе, независимо от того, твои дети учатся, или нет.

[Dervish19]

что за дичь такая? Ты учился в элитном интернате резерва кадров разведки?

Я учился в физмат школе. Конфирмед про 7-9 уроков (только у нас не уроки, а универские пары были)

[morda911]

Значит никакого отвращения к каше у тебя и не было. Просто по каким-то причинам не нравилось.

Отвращение - это то, что ты привьёшь своими "ложью, принуждением, угрозами" и прочими методами "воспитания", а не то, что было в исходных условиях задачи.

[Rendo_M]

Ну вообще вкладываться в образование выгодно в долгосрочной перспективе, независимо от того, твои дети учатся, или нет.

оплата уборщицы - вкладываться в образование?
Лучше пусть мои деньги пойдут на оплату каких нибудь наглядных пособий. А платить за то, что ваши дети - свиньи -увольте.

[Kromb]

оплата уборщицы - вкладываться в образование?

Конечно, школе нужны уборщицы, без них школа будет работать неэффективно, в результате качество образования снизится.

[pulko]

Значит никакого отвращения к каше у тебя и не было. Просто по каким-то причинам не нравилось.

Манку я особенно люблю, остальные каши мне без разницы, что-то вкусно, что-то не очень, в зависимости от того, как приготовить и с чем есть.
Дикое отвращение у меня вызывала печень, причем настолько, что мне от одного запаха становилось плохо, а если я начинал есть, меня тошнило, и пару раз реально вывернуло, все в ней было мерзко: и вкус, и вид, и запах. С тех пор старался избегать ее как только мог, но она постоянно возникала то тут, то там, так что я решил себя тренировать и искал способы ее воспринимать без всего этого треша. Суть в том, что я пробовал печень в разных блюдах, в разной форме и в разной "дозировке" - мне это помогло по меньшей мере адекватно ее воспринимать, хотя я не люблю ее до сих пор. Также я не выношу вкус запеченого картофельного пюре, он отвратителен до ужаса, но я нашел способы его спокойно есть.

Мне это все напоминает эпизод какого-то мультика, кажется, где вроде как мать не выносила морковь и говорила, что ее отвращение настолько сильно, что она эту морковь за километр почувствует, и ни в какую не может есть, а ее ребенок решил найти такой способ, чтобы если она уж не полюбила морковь, то могла спокойно ее есть. В итоге был испечен какой-то ее любимый кондитерский десерт, куда была мелко-мелко нарезана морковь, которая по текстуре смешалась с мякишем, а ее вкус не выделялся. Мама попробовала и сказала, что получилось вкусно. На слова ребенка о том, что там есть морковь, она вроде удивилась и сказала, что больше так к моркови категорически относиться не будет или что-то вроде. Я хорошо запомнил, в общем-то, только суть - если тебе не нравится что-то, просто найди способ убавить или замаскировать недостатки, или подчеркнуть плюсы, это поможет привыкнуть ко вкусу или найти что-то хорошее в нем, и уже не будет у тебя такого лютого отвращения, что было раньше. А если пихать все под одним и тем же видом, что от этого может измениться?

[Peter_DB]

Отвращение - это то, что ты привьёшь своими "ложью, принуждением, угрозами" и прочими методами "воспитания", а не то, что было в исходных условиях задачи.

Про ложь, угрозы и шантаж это была шутка, вообще-то. Но основанная на реальных событиях, конечно. Вспомни, сколько раз тебя в детстве просили что-то сделать "а потом получишь игрушку", а сколько раз заставляли "а то..." и сколько раз говорили, что "сейчас придут"?

- - - Добавлено - - -

pulko, я прекрасно знаю каково это, не любить что-то. И то, что мать может есть морковку в уничтоженном до молекулярного уровня виде не значит, что она теперь будет радостно хрустеть ей в сыром виде.

[NTmY]

все знают, что без детей легко обойтись, ты сам об этом пишешь

дети не настолько умны. даже я не был уверен. что эта деятельность бесполезна, когда ею занимался, так что не соглашусь. ну и можно детей обманывать лучше и сделать условия, чтобы их деятельность была нужна, но не критична. это детали же.

[pulko]

Вот я не люблю баклажаны. И никогда не любил, я могу их съесть сжав зубы, но любить их - уволь. И никакие угрозы, уговоры или игровые методы вовлечения в меня баклажан не помогут мне его полюбить. Вообще без шансов. Или ты думаешь, что у детей какой-то особый механизм нелюбви к продуктам?))

Попробуй их приготовить или подать так, чтобы тебе по крайней мере не приходилось "сжимать зубы".

[Peter_DB]

Попробуй их приготовить или подать так, чтобы тебе по крайней мере не приходилось "сжимать зубы".

Я знаю способ. Китайские баклажаны приготовленные до хрустящего состояния. Но это знание никак не поможет мне есть их тушеными, например))

[pulko]

pulko, я прекрасно знаю каково это, не любить что-то. И то, что мать может есть морковку в уничтоженном до молекулярного уровня виде не значит, что она теперь будет радостно хрустеть ей в сыром виде.

Она теперь не будет от нее плеваться в сыром виде.

[Peter_DB]

Она теперь не будет от нее плеваться в сыром виде.

Будет-будет)) Я знаю!)

[NTmY]

У этого труда и у этой методики результат в большинстве случаев один - ненависть. Вот почему я и спрашивал у Peter_DB чего же он добивается: запихать кашу или заставить драить пол? Ну ок, заставит. Что дальше? Это была цель или чему-то научить? Про муштру у Гашека хорошо написано, в "похождениях бравого солдата Швейка...", где зверствующие офицеры во время атаки рисковали получить пулю в спину. Вот такое вот воспитание получалось.
Эх, надо бы точную цитату, но лень искать.

у меня ненависти не выработалось, да и у большинства в моей школе я не замесвл такого. это было неприятно, но было понимание нужности этой деятельности. насилие - это очень редко лучший способ, я согласен, но в случае со швейком (армии в состоянии войны) всё значительно сложнее. в цельно-металлической сержант и в мирное время получил, причём не самый плохой сержант. ну и опять же в армии уже не воспитывают, уже имеют то, что вырастила школа, если в армию попадают дети, которые считают неприемлемым заставлять их мыть пол, что это должны за них делать другие, они попадают в сложные условия.

[pulko]

Будет-будет)) Я знаю!)

Ну хорошо, это чисто субъективная вещь, кому-то это поможет, кому-то нет, я согласен.
Мне, например, помогло - я могу есть печенку без проблем в любом виде.

[Peter_DB]

Ну хорошо, это чисто субъективная вещь, кому-то это поможет, кому-то нет, я согласен.
Мне, например, помогло - я могу есть печенку без проблем в любом виде.

Круто! Я серьёзно.

[GorBushka]

Искренне не понимаю людей, которые считают ненормальным заставить детей убрать свои же свинячества. Идея свободного рынка и оплаты трудовых отношений тут доводится вообще до гротеска. У уборщиц всегда была несколько другая и более общая зона ответственности - полы в основном, и в основном в общих коридорах. Все, что касается школьного инвентаря, с которым дети взаимодействуют напрямую - парт, досок, лабораторных приборов - вполне по силам и самим школьникам.

А уж про то, что детям надо давать на карман за то, что они посуду дома помыли - и вообще слушать противно. Может, тогда эти бабки с них требовать обратно за ту же домашнюю жрачку? А что, умение эффективно работать и требовать за свою работу денег разовьется у дитятки экстремально быстро. Боюсь только, что он очень рано начнет к родителям относиться не как к родителям, а как к работодателям или вообще плантаторам. Он посуду должен вымыть потому, что мама готовит, а папа ремонт делает и все это ради них самих же, ради их общего блага и справедливого в глазах ребенка распределения обязанностей.
Равно как и деньги на карман он должен получать не за то, что он там что-то сделал, а просто потому что. Потому что семья может себе позволить немного баловать ребенка. Или не получать, потому что семья не может. Привить ребенку понимание этого, чувство справедливости и умение адекватной оценки обстановки, чтобы он сам понимал, когда он может на что-то рассчитывать, а когда нет - так вот, это гораздо важнее воспитания работника, который не боится требовать денег за свой труд. Вот с этим то проблем как раз особо никогда не замечал.

Все эти разговоры про то, что надо уборщиц больше нанять мне чудесным образом напомнили топик, где Адольф доказывал, что он не должен собирать г..но за своей собакой, так как для этого есть специально обученные дворники.

[NTmY]

давание денег за выполненные задачи имеет немного другую цель - научить ценить ограниченные ресурсы. типа нафармил бабла на помывках посуд, можешь купить жвачек или в кино сходить, но что-то одно. а не для того чтоб научились денег требовать

[shr]

Странные вы. Из крайности в крайность.


Мусорные предметы типа труда не нужны по определению, отнимают время и силы, забивают и так плотный школьный график.

Довольно забавно писать о странностях перехода в крайности и тут же делать такое же категоричное высказывание вцелом.
Для тебя мусорные, для других нет.

Люди разные бывают, как и школы. Где-то школота тащится от таких "мусорных" предметов.
Если у тебя было что-то не так, то это не повод делать высказывания, как в цитате.

[morda911]

ну и опять же в армии уже не воспитывают, уже имеют то, что вырастила школа, если в армию попадают дети, которые считают неприемлемым заставлять их мыть пол, что это должны за них делать другие, они попадают в сложные условия.

Кто как считает. Бытует мнение, что именно там делают мужчин. Ну и методы могут быть известные (не обязательно, но могут, зависит как раз от степени мудачества):

прапорщик просит солдата подмести плац и говорит:
- Солдат возьми лом и подметай .
солдат отвечает :
- Товарищь прапорщик давайте я возьму метлу и подмету .Это будет хорошо и качественно ?
прапорщик :
- Солдат я не хочу чтобы было качественно и хорошо . Я хочу чтобы ты заеб.....ся.

Вот это мытьё и "летняя практика" чем-то данный анек и напоминают.

- - - Добавлено - - -

Искренне не понимаю людей, которые считают ненормальным заставить детей убрать свои же свинячества.

Свои же - нет проблем. Насвинячил - поймали за ухо, его же мосей и вытерли - прекрасно. Плюсую и реквестирую видео процесса на ютуб.
А когда свинячит один, убирать заставляют других, из этих других единственный работает, трое отлынивают... Это порнография какая-то, детская.

- - - Добавлено - - -

Люди разные бывают, как и школы. Где-то школота тащится от таких "мусорных" предметов.
Если у тебя было что-то не так, то это не повод делать высказывания, как в цитате.

Это почему? На личное мнение имеет право. То, что не дают лично каждому определиться с "мусорными" предметами - это хреново. Вот после 9-го можно уйти в пту - это да. Имеешь право. А не выбирать, например, химию, даже если не знаешь что такое ковалентная связь и думаешь как с ней предохраняться - это ни-ни.