Ситуация с гудгеймом и деньгами

[Rendo_M]

Короче, видится так, сначала заабузили в то время, потом выждали, что бы про абуз забыли, и начал ныть, ну почему не выводится.

Ну майкеру безусловно это именно так и видится. Я даже скорее согласен с этим чем не согласен.
Хотя может заабузили это на канале стримера в порядке теста - посмотреть, как оно работает и еще где-то (например на канале у... [подставь ник стримера ГГ]). А потом на твиче спросили, например так: "чо там, донат с гг вывел?" Просто, чтобы знать, палится это или нет к примеру.
Но все это не имеет значения без доказательств. Как говорится - "схавал - давись", ну или добрый стример приложит максимум усилий, чтобы оповестить рунет, что ГГ
сделан на коленке студентами-поргомистами за чизбургер и колу. Выбор небольшой.

[had]

Смотря в каком контексте ты на него посмотришь.
С той стороны, что ты пишешь - да.
Но вопрос к нему не из-за того, что он кому-то смайлы не выдал, а что в принципе, от банка-эмитента списалось 300р и на счет банка-эквайера поступило 300р, а дальнейшая информация уже исказилась.
Это вопрос взаимодействия не гг <-> посетители гг, а гг <-> участники расчетов.

Наверняка ведь донаты проходят как дарения и налоги не выплачиваются.
Но я думаю, что если кто-то захочет насолить гг, то плясать надо от этого.
Например, купить прем со смурфа и улететь в бан.
Жаль, я уже стар для этого дерьма.

[Rendo_M]

nep4uk, кобум пишет, что майкер в принципе может всех стримеров послать лесом, упаковать чемоданы и поехать за красивой жизнью в таиланд. Все что могут сделать - все стримеры- изойти желчью на своих стримах, каналах и форумах.

[had]

nep4uk, кобум пишет, что майкер в принципе может всех стримеров послать лесом, упаковать чемоданы и поехать за красивой жизнью в таиланд. Все что могут сделать - все стримеры- изойти желчью на своих стримах, каналах и форумах.

МошенничествоОбещал услугу за деньги - уехал в тайланд.

[Rendo_M]

МошенничествоОбещал услугу за деньги - уехал в тайланд.

услуги можно оставить. Просто деньги не отдавать
запилить правило - вывод от 10 миллионов к примеру

[Koboom]

так он и обратился за выводом что бы перевести всё это в наличку... но как видишь история вышла с этим. ты всё напираешь на то что счет на гг не является счетом как таковым, тогда это вообще всё весьма сомнительно. и гг может так полоскать в промышленных масштабах

Именно. Не является и никогда не будет являться, потому что ГГ не является финансовой организацией и вообще не вправе открывать какие-либо счета и делать операции по ним самостоятельно, потому что для этого в РФ нужна лицензия.
Я распишу ситуацию, когда Майкера можно было бы взять за жабры.
Я поддержал стримера на 10к рублей. У меня есть чек и я запросил выписку от своего банка-эмитента о том, что в пользу такого-то банка-эквайера такого-то клиента (через Visa, Mastercard, неважно) был осуществлен платеж.
Затем идет запрос информации о том, что что банк-эквайер сделал с полученными средствами. Если банк-эквайер в рамках своих договоров перевел все денежные средства (10к рублей) на счет торгово-сервисного предприятия (ТСП) (в нашем случае это ГГ), взяв все свои необходимые комиссии, а вот уже сам ГГ не выплатил - тогда да, здесь можно уже говорить об умысле, о хищении, хотя здесь еще нужно привлечь грамотного юриста, который сможет все дело расписать.

НО! Если банк-эмитент перевел в пользу банка-эквайера всего 300 рублей, но ТСП (а вернее левое ПО, которое поставило ТСП) посчитало и написало, что это 10к - это проблемы этого левого ПО и самого ТСП и к банкам оно не имеет никакого отношения. И проблема это чисто репутационного характера.

Поймите же вы наконец, что всякие левые странички ГГ с деньгами, счетами и прочая херота не имеет и в силу закона не может иметь отношения к реальному движению денег.
Реально движение денег идет только по банковским счетам к которым у вас доступа нет (в режиме онлайн). Вы можете брать только всякие выписки.

Мля, я реально понимаю, почему Майкер забил на это дело, что-то объяснить выходит себе дороже.

- - - Добавлено - - -

Наверняка ведь донаты проходят как дарения и налоги не выплачиваются.
Но я думаю, что если кто-то захочет насолить гг, то плясать надо от этого.
Например, купить прем со смурфа и улететь в бан.
Жаль, я уже стар для этого дерьма.

Ты знаешь, у нас в этой среде такой правовой вакуум, что какой-то справедливости добиться, если ты не заключал какие-либо договора, крайне сложно.
А даже если и заключал, суд всегда в первую очередь смотрит на ГК РФ, а только потом на договор. И чаще всего, в силу правового вакуума, не принимает какие-либо решения в пользу "обиженной" стороны, если нет для этого оснований по закону.

nep4uk, кобум пишет, что майкер в принципе может всех стримеров послать лесом, упаковать чемоданы и поехать за красивой жизнью в таиланд. Все что могут сделать - все стримеры- изойти желчью на своих стримах, каналах и форумах.

Я там чуть выше расписал, когда Майкера можно прижать, не успеваю за форумным темпом.

- - - Добавлено - - -

Во, почти первая ссылка в гугле. Можно почитать, очень наглядно расписано (хотя многие вещи устарели, но они не суть тут), что происходит с деньгами при совершении операций в Интернете.
Конечно, на практике все чуть тяжелее, но используя терминологию в статье, можно будет говорить на общих языках и прийти к пониманию.

https://habrahabr.ru/post/157565/

[lllllll]

Диванные юристы никак не уймутся. :holypeka: Прикладывайте ссылки на законы к своим выводам, если хотите в нормальную дискуссию. :smlpeka:

[патикот]

Братан, ты сначала посмотри определение, что такое банковский счет, как он открывается и что с ним можно делать (и как).
А потом говори что и где у кого было. Если я создам вкладку в браузере со числом 10к это вовсе не означает, у меня 10к рублей.

причём тут вообще банк ?

и кстати кто мешает вот такой скрин нарисовать, может там реально 10к было



- - - Добавлено - - -

Короче, видится так, сначала заабузили в то время, потом выждали, что бы про абуз забыли, и начал ныть, ну почему не выводится.

обычно стараются провернуть быстрей пока абуз не спалили, а тут эстонские абузеры

- - - Добавлено - - -

Мля, я реально понимаю, почему Майкер забил на это дело, что-то объяснить выходит себе дороже.

мишкер уже не тот, год назад тему бы сразу снесли и всех кто писал неугодных забанили

[Koboom]

причём тут вообще банк ?

Только Банк владеет реальной информацией о переводе денежных средств, а всякая иная информация, в том числе которая отображается на этих великолепных вкладках "счет" на сайте ГГ - это лишь сообщение, которое легко подделать (даже если изначально информация была достоверная, но переданная через информационного посредника).
Насчет "легко" я, может быть, загнул, но вот реальность показывает, что так оно и есть.

- - - Добавлено - - -

Торгово-сервисному предприятию (в нашем случае ГГ) невозможно выводить информацию о реальном состоянии счетов на свои страницы и поддерживать это в режиме настоящего времени (как вы это себе представляли). Конкретно в нашем случае это может делать только сам банк (например, сбербанк онлайн или любые другие мобильные кабинеты). То, что вы видите какие-то цифры в кабинете на ГГ - это цифры, которые пишет тупо программа на основании своих алгоритмов, которые, как подразумевается, должны совпадать с реальным расположением денег. Однако ключевое здесь слово "подразумевается". На практике это может быть совершенно не так и на банковском счету ничего может не быть.

- - - Добавлено - - -

мишкер уже не тот, год назад тему бы сразу снесли и всех кто писал неугодных забанили

Тогда это вдвойне было бы плохо со стороны Майкера, ему пришлось бы платить 10к, чтобы вернуть народное доверие, даже если такого и перевода и не было

- - - Добавлено - - -

которые даже ssl не могут правильно настроить

Так уже tls давно должен использоваться или я

[Rendo_M]

На практике это может быть совершенно не так и на банковском счету ничего может не быть.

Например в случае массового бегства бобров в таиланд

[Koboom]

Например в случае массового бегства бобров в таиланд

Напомнило кое-что.
Это будет выглядеть примерно так

[патикот]

Только Банк владеет реальной информацией о переводе денежных средств, а всякая иная информация, в том числе которая отображается на этих великолепных вкладках "счет" на сайте ГГ - это лишь сообщение, которое легко подделать (даже если изначально информация была достоверная, но переданная через информационного посредника).

твои сообщения - подделка, предъяви банковскую выписку чтобы продолжить диалог

[minefrag]

На гг появился какой то тип с ником пафнутич/пафнутий с регой от 8 мая, который как минимум трем стримерам вкинул приличные суммы 5-15 к. Стримеры чуют неладное

- - - Добавлено - - -

Уже разрулили, фейковый чудень с украденными акками пейпала. Он еще себе задонил и пытался вывести деньги через гг

[Filin22]

2 чая. Это как бухгалтер начислил зарплату человеку 10к вместо 300 рублей, выдал и может сосать буй, что ошибся, косяк. Вернуть уже нельзя. Сам виноват, мог бы и не ошибаться в деньгах.

http://www.consultant.ru/document/co...324c945278f2d/

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

[Tigras]

Так чем кончилась то история?

[morda911]

Угу, через судебную коллегию ВС РФ. А также при непосредственном участии КС РФ.
Вы такие забавные, когда пишете откровенную чушь

А по мне хоть через ОБЭП. Если ГГ принимал деньги для стримера и не хочет их отдавать - это работа соответствующих органов квалифицировать данное деяние.

- - - Добавлено - - -

Я тебе объяснил, что с юридической точки зрения баннер о том, что ты выиграл 10к и сообщение левой программы о том, что тебе перевели 10к равносильны.

А тебе уже сообщили, что это было не сообщение в левой программе, а
1) баланс в личном кабинете стримера ГГ
2) саппорт первоначально подтвердил вывод денег, значит было и на счете стримера в ГГ.

- - - Добавлено - - -

а тут они правы и их кинул накрутчик рекламы

Всё-таки он накручивал рекламу?

- - - Добавлено - - -

Нет, ГГ участником расчетов не является, поскольку он не сертифицирован ни одной платежной системой.

Никто и не называл его платёжной системой. Это просто юр. лицо, которое принимало деньги от физ. лица с обязательством передать их другому физ. лицу (стримеру). Обязателство сначала подтвердило, потом стало отказываться.

- - - Добавлено - - -

Братан, ты сначала посмотри определение, что такое банковский счет, как он открывается и что с ним можно делать

Камрад, ты сначала найди в его сообщение слово "банковский". По секрету, счета бывают не только банковскими, а и лицевыми, например.

- - - Добавлено - - -

Кидает вкладку с сайта и говорит у него 10к было. Огонь, вообще.

А саппорт в переписке первоначально и не сказал: "вы сами нарисовали, выводить нечего", а написал, что заявка есть. Создастся заявка на вывод, если на счету не хватает суммы или нет? Подумай, прежде чем отвечать.

- - - Добавлено - - -

Да тут народу бы основы процессинговых систем изучить.

Иди на форум процессинговых систем и обсуждай. Здесь обычные отношения между юр. лицом и физ. лицом и задолженностями между ними.

- - - Добавлено - - -

Ну майкеру безусловно это именно так и видится. Я даже скорее согласен с этим чем не согласен.
Хотя может заабузили это на канале стримера в порядке теста - посмотреть, как оно работает и еще где-то (например на канале у... [подставь ник стримера ГГ]). А потом на твиче спросили, например так: "чо там, донат с гг вывел?" Просто, чтобы знать, палится это или нет к примеру.
Но все это не имеет значения без доказательств. Как говорится - "схавал - давись", ну или добрый стример приложит максимум усилий, чтобы оповестить рунет, что ГГ
сделан на коленке студентами-поргомистами за чизбургер и колу. Выбор небольшой.

Так в том-то и дело: есть уверенность, что стример мошенничает - пиши заяву в органы и запасайся попкорном.
А пока есть ощущение, что Майкер просто пытается спрыгнуть, чтобы их же косяки, причем неоднократные, им ничего не стоили.

- - - Добавлено - - -

Наверняка ведь донаты проходят как дарения и налоги не выплачиваются.
Но я думаю, что если кто-то захочет насолить гг, то плясать надо от этого.
Например, купить прем со смурфа и улететь в бан.
Жаль, я уже стар для этого дерьма.

Дарение юр. лицу налогами облагается (на прибыль или в связи с УСН).

- - - Добавлено - - -

Именно. Не является и никогда не будет являться, потому что ГГ не является финансовой организацией и вообще не вправе открывать какие-либо счета и делать операции по ним

Эх ты, сказочник. Водоканал тоже не является финансовой организацией, но открывает лицевые счета, принимает средства, выплачивает средства (контрагентам, переплаты, при пересчете, по договорам цессии, при нанесении ущерба по его вине и т.п.). Вести учёт задолженностей - не право, а обязанность хозяйствующих субъектов.
Счета бывают ещё и бухгалтерского учёта (с аналитикой). Но ты продолжай называть его банковским и яростно это громить.

- - - Добавлено - - -

Торгово-сервисному предприятию (в нашем случае ГГ) невозможно выводить информацию о реальном состоянии счетов на свои страницы и поддерживать это в режиме настоящего времени

Элементарно. Зайди в личный кабинет поставщика электричества (или ОПСОСа) и посмотри состояние своего лицевого счета. Заплати им и ещё раз посмотри. Даже в моей деревне максимум на следующий день будет обновленная цифра. Майкеру несколько месяцев не хватило, говоришь?

- - - Добавлено - - -

счетной ошибки

Это немного не то. Это если посчитали 2*2=5 и выдали - тогда да, счетная ошибка. А если начислили за работу, потом решили, что много (ошиблись в расценке или оплатили лишнее количество дней в больничном) - обламываются. Лишние дни в больничном ФСС к зачету не примет, но и взыскать с сотрудника их нельзя. Придётся оформлять как заработную плату и платить страховые взносы.

[Koboom]

А тебе уже сообщили, что это было не сообщение в левой программе, а
1) баланс в личном кабинете стримера ГГ

Это и есть левая программа, которая напрямую никак не участвует в денежном переводе, а лишь выводит результаты транзакции.

Никто и не называл его платёжной системой. Это просто юр. лицо, которое принимало деньги от физ. лица с обязательством передать их другому физ. лицу (стримеру). Обязателство сначала подтвердило, потом стало отказываться

Он получил 300 рублей и предложил отдать 300 рублей. Эта та сумма, которая было проведена через платежные системы. ГГ в этой части никого не обмануло. Я уже кучу раз писал, что если всякие личные кабинеты ГГ и прочие программы настолько уязвимы, что при переводе 300 рублей могут написать во всякие левых программах 10к - это исключительно проблема этих программ (и тех, кто их пишет/настраивает).

Камрад, ты сначала найди в его сообщение слово "банковский". По секрету, счета бывают не только банковскими, а и лицевыми, например.

И? Тебе охота что ли посоревноваться в терминологии? Давай вспомнить расчетные счета, корреспондентские и т.д. В том контексте я лишь обозначил, что реальные денежные средства располагаются на банковских счетах, а не во всяких личных кабинетах. В личных кабинетах отображается только информация, которая, как я писал выше, должна по идее соответствовать информации, которая имеется на банковском счету. Но это далеко не всегда бывает так.

А саппорт в переписке первоначально и не сказал: "вы сами нарисовали, выводить нечего", а написал, что заявка есть. Создастся заявка на вывод, если на счету не хватает суммы или нет? Подумай, прежде чем отвечать.

Я имел в виду нарисовать не в пеинте, а нарисовать в личном кабинете на сайте гг. Судя по всему это тоже довольно легко было сделать. Вот только количество денежных средств ты никак не подменить на реальном счету.

Иди на форум процессинговых систем и обсуждай. Здесь обычные отношения между юр. лицом и физ. лицом и задолженностями между ними.

Нет, не обычные. Проблема в том, что кухарки не могут сформировать грамотную позицию по сложным вещам в части информационно-технологического взаимодействия платежных систем и всех участником расчетов.
Здесь слишком много нюансов и особенностей.

Эх ты, сказочник. Водоканал тоже не является финансовой организацией, но открывает лицевые счета, принимает средства, выплачивает средства (контрагентам, переплаты, при пересчете, по договорам цессии, при нанесении ущерба по его вине и т.п.). Вести учёт задолженностей - не право, а обязанность хозяйствующих субъектов.
Счета бывают ещё и бухгалтерского учёта (с аналитикой). Но ты продолжай называть его банковским и яростно это громить.

Не мешай сюда все подряд. Мосводканал открывает все лицевые счета и прочие вещи исключительно для организации внутреннего порядка и выполнении обязанностей согласно Федеральному закону от 07.12.2011 № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" и прочей нормативки. Но весь реальный перевод денежных средств осуществляет ПАО Сбербанк, на обслуживании которого и находится Мосводканал. Здесь речь идет исключительно о переводе денежных средств между банками, о нарушении информационного обмена, а не о внутреннем учете и бухгалтерии Майкера.

Элементарно. Зайди в личный кабинет поставщика электричества (или ОПСОСа) и посмотри состояние своего лицевого счета. Заплати им и ещё раз посмотри. Даже в моей деревне максимум на следующий день будет обновленная цифра. Майкеру несколько месяцев не хватило, говоришь?

Мосэнергосбыт в Москве обновляет информацию в течение 1-2 рабочих дней исключительно после подтверждения информации банком-эквайером о переводе конкретной суммы денежных средств.
Ну бардак у Майкера это уж его проблемы. Я думаю у них в принципе нет специалиста, который всем этим занимается, они просто подрубили все на аутсорсинг.

[Ved]

Вы уже написали заявление в прокуратуру? Если нет, то что вы тут делаете?

[патикот]

Так чем кончилась то история?

кончилось тем что донат был не 10к а 300 рублей
минимальный вывод с гг - 1к, гуляй вася

[Northzen]

это заграницей такие случаи что компании извиняются и дают плюшек клиенту
рашн бизнес так не работает


хотя вот помню на скдваче донат сломался, и донатились левые суммы, так адольф вернул и донатерам сумму и стримеру оставил, типа за свой счёт

Адольф при всем своем распиздяйстве, нестабильности и проебах все же оставляет впечатление человека приличного. Нет, чтобы как проджект