Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Polygon: Valve и Steam вредят геймерам

  1. #1
    Активный участник Аватар для Void92
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    17,502

    Polygon: Valve и Steam вредят геймерам

    Мало кто в сообществе PC-игроков станет отрицать, насколько большую роль в жизни каждого из них играет Valve и ее платформа Steam. 13 лет с момента появления сервис активно рос и развивался благодаря простым пользователям, которые сейчас первым делом устанавливают его сразу после переустановки системы.

    Действительно ли Steam так хорош и жизненно необходим, как нам кажется, а Valve — самая заботливая по отношению к потребителям компания в мире? Журналист Polygon Тим Колвилл написал об этом огромный материал, где заявил, что Valve вовсе не является другом для игроков, а Steam, по сути, угроза для счастливого будущего игровой индустрии. Причем снабдил свои обвинения конкретными доказательствами.

    По мнению Тима, в 2004 году Valve и правда была добра к игрокам и по-своему заботилась, чтобы они были довольны. Агрессивно продвигая Steam, который обязательно нужно было установить для игры в прорывные Half-Life 2, Team Fortress 2 и Left 4 Dead, компания купила популярность своими облачными сервисами и желанием бороться с пиратством. Спустя несколько лет довольные пользователи сами начали продвигать платформу среди друзей и знакомых, а также обращая ранее недовольных в свою "веру", создавая огромное и крайне лояльное комьюнити.

    Valve не всегда выглядела как корпорация, которая считала своих пользователей лишь малозначительными цифрами в колоссальной машине по получению прибыли. Как такое могло быть, с ее яростным и инновационным видением цифровой дистрибуции, ее собственным набором влияющих на индустрию тайтлов и доступным, дружественно воспринимающим мемы CEO?
    Первые проблемы такой приверженности появились в 2011 году, когда на рынке появился Origin от EA. Тогда еще сырую попытку создать свой магазин игроки и медиа восприняли крайне негативно, хотя причина его создания крылась в неоговариваемой политике Valve. Якобы жадная и враждебная к игрокам EA всего лишь не хотела отдавать стороннему сервису треть своих доходов, но уже тогда это считалось чем-то аморальным. Пользователи не хотели видеть ничего, кроме Steam, и такую тенденцию можно проследить и по сей день.

    Когда же Valve осознала такую поддержку, то решила на этом сказочно разбогатеть. Колвилл пишет, что впервые компания показала свое истинное лицо в разбирательстве о невозможности вернуть игру в Steam, независимо от причин. Отказ в возврате средств противоречил законам о правах потребителя, однако "Хороший парень Valve" не хотел признавать свою вину. Итог — длительное судебное разбирательство, странный отказ от предоставления информации о финансах и штраф в 3 миллиона. Позже в Steam всё-таки появилась рефанд-система, которая не позволяла и не позволяет до сих пор выводить деньги из сервиса, но почему-то всё это никак не пошатнуло веру большинства в благие намерения Гейба Ньюэлла.

    Восемнадцать месяцев драма разворачивалась в Федеральном суде Австралии, с 2014 по 2016 год, когда ПО-гигант из Вашингтона использовал каждый книжный трюк, чтобы остановить непрекращающееся, неизбежно осуждающее дело против нее.
    Знаменитые распродажи в Steam и финансовая политика Steam Workshop — еще две проблемы, выделяемые Тимом. Хорошие идеи кроют в себе желание заработать огромные деньги на ровном месте, и это Valve легко удается. Пользователи на радостях раздувают ажиотаж вокруг больших скидок, с каждым годом увеличивая прибыль той, кто без труда отбирает 75 процентов от продаж созданного для их площадки контента. В подтверждение Колвилл приводит слова одного из таких художников, который заявляет об отсутствии каких-либо прав на всё созданное им для Workshop, а также запрет на обсуждение своей части от 57 миллионов долларов, выплаченных Valve таким, как он. Эта сумма — всего лишь 25% от того, сколько всего получает компания от лояльных пользователей Steam, причем этот процент, по словам источника, постоянно уменьшается.

    Доходы от Компендиума Dota 2 и продаж сопутствующих пропусков, процент от суммы перепродажи внутриигровых предметов и удержание выплат их создателям — всё это создает нынешний вид Valve, которая из заботливого друга медленно превратилась в аппарат по выкачиванию денег. Даже замечая это, мы продолжаем защищать Steam и лишь изредка подшучивать над серьёзными проблемами компании. Тим считает, что всем пора перестать слепо верить, что тратящая миллионы на судебные издержки ради нежелания вернуть 15 долларов за игру компания не является "злой". Что веселый бородач Гейб — лишь устоявшийся образ, который не имеет ничего общего с реальностью.

    Возможно настало время нам всем наконец проснуться.
    Источник

  2. #2
    Активный участник
    Регистрация
    03.11.2010
    Сообщений
    578
    Цитата Сообщение от Void92 Посмотреть сообщение
    Возможно настало время нам всем наконец проснуться.
    Ага, и сделать что? Поставить сраный помойный ориджин или юплей? Почему-то все критики стима упорно игнорируют один важный факт, окромя очевидного лидерства стима в количестве пользователей и времени на рынке. Все конкуренты стима не прикладывают вообще никаких усилий чтобы создать удобство, и занимаются исключительно таким же выкачиванием денег и пропихиванием неудобных костылей вместе со своими эксклюзивами.

    Вайнящие художники, несправедливо прокинутые на деньги, но продолжающие клепать шмотки для диты? Серьезно? Рефанды за игры вполне себе приходят обратно на карту.

    Кстати, ни слова о Battle.net, который сейчас чувствует себя вполне неплохо и становится лучше.

    Статья - заказуха от обиженных EA
    Стримеры? Нахер стримеров! Новая система рейтинга на ск2тв.

  3. #3
    Активный участник Аватар для Void92
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    17,502
    Цитата Сообщение от Garrid Посмотреть сообщение
    Ага, и сделать что?
    Поставить православный GoG

  4. #4
    забанен навсегда
    Регистрация
    07.11.2011
    Сообщений
    1,442
    Войд, на канобке очень хороший разбор тезисов. Будь добр, скопируй их сюда, а то я на мобиле

    http://kanobu.ru/news/kolumnist-poly...ezisyi-392361/

  5. #5
    Активный участник Аватар для Void92
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    17,502

    Колумнист Polygon обвиняет Valve во всех грехах. Главные тезисы

    Polygon опубликовал колонку Тима Колуилла, озаглавленную «Valve – не ваш друг, а Steam вреден». Это огромная простыня текста с такими ужасными тезисами, что ее физически больно читать. Поэтому я сделал это за вас.

    Главное, на что упирает автор по всему тексту, – это репутация «хорошего парня Valve», которую компания заслужила среди геймеров. Действительно, лояльные потребители готовы многое ей спустить с рук – ну и что? Фанаты чего угодно ведут себя таким образом, и воевать с ними – дело неблагодарное.

    Итак, в чем же автор обвиняет Valve? Полужирным – его тезисы, обычным – мои ответы.

    - Valve навязала всем Steam. Да, потому что иного варианта ввести систему защиты от пиратства, при этом гарантирующую автоматические обновления игр, не было. Steam до сих пор остается самым приемлемым вариантом DRM из всех существующих.

    - Valve забирает по 30% выручки с каждой продажи. Да, и так же делают и все аналогичные цифровые площадки. И это все равно оказывается выгоднее, чем продавать физические копии в рознице.

    - Некоторые разработчики не хотят отдавать Valve по 30%. И им ничего не мешает продавать Steam-ключи на своих сайтах. Только сколько людей найдет игру на сайте разработчика и сколько – в централизованном магазине Valve? То-то же.

    - Игроки поддерживают монополию Steam. Во-первых, это не монополия, раз никто не мешает каждой желающей того компании выпускать по своему аналогу Steam. Во-вторых, игроки поддерживают Steam, потому что удобно держать все игры в одном месте, а в Steam игр больше всего. Да и по функциональности и удобству Steam далеко впереди. Что удивительного в том, что выбирают именно его и не хотят запускать какой-то там Origin?

    - Игроки защищают Valve и Steam и при этом не любят Origin и ЕА, экое лицемерие. Нет, это называется хорошая репутация и плохая репутация. Если бы у ЕА была карма, как у Blizzard, ей бы тоже никто слова поперек не сказал. И да, все поставили себе Blizzard App, чтобы играть в Hearthstone и Overwatch, не плюясь в сторону Blizzard. Интересно, почему.

    - Valve долгое время не имела системы рефандов. А где она была-то? В каком большом магазине цифровой продукции, где фигурируют товары разных производителей? На консолях ее нет до сих пор – где негодование по этому поводу?

    - Valve боролась в разных судах, увиливая от законов ЕС и скрывая свои доходы от властей Австралии. Теперь, когда компания защищает свои интересы в суде, ее, оказывается, за это надо осуждать.

    - Создавая мемасики про Гейба и распродажи, мы работаем на маркетинг Valve, а она нам за это не платит. С этого момента комментировать колонку без нецензурной брани становится все тяжелее. Автор никак не может смириться с мыслью, что люди могут делать что-то просто так, по собственному желанию, не требуя оплаты. Например – да, клепать смешные картинки про распродажи.

    - Valve, «позиционируя себя как часть сообщества», «позволяет нам обмануть себя иллюзией того, что мы объединяем силы (как равные) в важном бою». Это цитата. Я ее читаю примерно как «вы все дураки и верите в Valve, один я в белом стою и капитализм разоблачаю».

    - Valve отдает авторам вещей из Workshop только 25% выручки, а 75% оставляет себе. И что? Если их работы опираются на IP Valve, то в чем вообще проблема брать 75%? Кто-то из этих 3D-моделлеров работает из-под палки? Нет. Какая-то еще компания, кроме Valve, позволяет фанатам зарабатывать таким же образом? Если такие и есть, то их считанные единицы, и появились они сильно позже.

    - Valve не гарантирует получение никакой компенсации за работы в Workshop и не раскрывает цифр продаж. Окей, у нее такие условия. Вам они не нравятся – не соглашайтесь на них!

    - Valve снижает ставки выплат создателям контента для Dota 2, делая их работу нерентабельной, а некоторые так и не получили своих денег. Да, это действительно проблема. Которую хорошо обрисовали люди, непосредственно этим занимающиеся, – те, кто действительно много на этом зарабатывал, а сейчас грозится уйти. Что ж, прелесть капитализма в том, что всегда можно перестать работать там, где не хочется или не выгодно. Но в этом ключе упреки в сторону компании наконец-то заслуженны.

    - В самой Valve плохо работать. Как же замечательно тогда, что никто из нас в ней не работает! Как знать, может быть, в Polygon тоже трава не зеленее обычной.

    - Valve эксплуатирует фанатов, которые бесплатно переводят ей игры (а она получает с этих игр прибыль). В который уже раз: как это делает Valve злой? Если она предоставляет мне инструментарий для того, чтобы я поучаствовал в переводе ее игр, а у меня есть желание этим заняться (лично я, например, немного участвовал в переводе Alien Swarm по собственному энтузиазму), то в чем тут проблема вообще?

    - Valve «тратит миллионы в судах, лишь бы не рефандить вам $15». Автор, кажется, не понимает, что почти все игры, продающиеся в Steam, издает не Valve. И рефандить должна не Valve, а издатель не полюбившейся вам игры. И то, что Valve вообще устроила такую систему, которая позволяет вернуть деньги за любую из тысяч игр от сотен производителей, – это огромное достижение, которое совершенно несравнимо с тем, что ЕА подобное проделывала ранее в Origin, где продавались лишь ее собственные игры.

    Заканчивается текст так:

    Воображаемый Гейб из наших мемов – это механизм культурной защиты, счастливая фикция, которую мы все выдумали, чтобы чувствовать себя лучше на фоне того, что мы были и остаемся партнерами в установке крупнейшей, самой непрозрачной и полной эксплуатации монополии РС-гейминга.
    В общем, все с автором этого текста понятно. Этой истерике недовольного миром социалиста не хватает только призыва все отнять у Гейба и поделить – тогда-то, наверное, всем в мире сразу станет гораздо лучше.

    Источник
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Void92; 17.05.2017 в 16:06.

  6. #6
    забанен навсегда Аватар для had
    Регистрация
    11.09.2011
    Сообщений
    0
    Продавать фанатское творчество - это реал свинство

  7. #7
    забанен навсегда
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Не дом и не улица
    Сообщений
    0
    Стим плохой, потому что вы им пользуетесь (с)Origin
    Цитата Сообщение от Konstantin.V Посмотреть сообщение
    платежная система -- замечательно. Но она просто обязана быть говном

  8. #8
    забанен навсегда
    Регистрация
    07.11.2011
    Сообщений
    1,442
    Цитата Сообщение от had Посмотреть сообщение
    Продавать фанатское творчество - это реал свинство
    Эти фанаты тоже получают прибыль

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    12.12.2010
    Сообщений
    990
    С одной стороны понятно к чему претензии (нет), с другой - а есть альтернатива? На смотрите, есть говно ориджин, есть говно гюбнософт, есть гог со старыми играми (старые дрм игры, попытка воскрешать переводы и прочие прелести), есть близзарды со своими играми и стим. Вопрос - где еще сервисы по представлению игор? В итоге общих площадок 2, однако актуальная - одна. Создайте свое, продвигайте, как делают сейчас поляки, тогда получите свои дивиденды. А так все похоже на злую корпорацию которая жаждет ваших денег, а если не заплатите - не получите игор своих больше.

    И кстати в топку лаунчеров с играми:
    Стим баганное дерьмо работающее на IE, однако работающее, установка игр в 1 клик, покупка в 2 клика. Все просто, понятно. Рефанд ввели не так давно, однако он был очень давно на отдельных разработчиков и по разным правилам (откаты гифтов в том числе возможно, откат ключей, но долго).
    Гог - у меня там 4 игры, опять же установка в 1 клик, купить можно так же в 2 клика. Не пользуюсь, но в целом приятно все.
    Ориджин - пососная лагающая хреньс вылетами. Есть 5 игор для нее. Долго настрадался и пользователи до сих пор страдают. Так же голимый сервис. Спасибо, нет. Так же плохая репутация у ЕА.
    Юбисофт - не работает до сих пор в 2к17, даже в гребанных героев не могу адекватно сыграть с его мелкими подлагами и крашами. Сервис зависает. И плохая репутация.
    Близзам - установка в 1 клик, покупка в 2 клика, из-за малого количество игр все приятно.

    В итоге имеем более менее 3 сервиса которые работают, в них можно покупать и не страдать. Каеф че.

  10. #10
    забанен навсегда
    Регистрация
    22.04.2012
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Alan Mix Посмотреть сообщение
    С одной стороны понятно к чему претензии (нет), с другой - а есть альтернатива?
    Мне многое нравится в itch.io:
    * Принципиально ноль рекламы на сайте
    * Нет никакой процедуры одобрения со стороны площадки, разрабы напрямую просто выкладывают игру, площадка обеспечивает хостинг.
    * Разрабы сами ставят процент, который будет отходить площадке, по умолчанию 10%, но разрешено (официально) поставить даже 0%. Полностью бесплатные игры разрешены
    * Есть весьма приятный опенсорсный десктопный клиент под винду, линукс, мак, поддерживающий установку игр в один клик, и быстрые оптимальные апдейты (через бинарные патчи). Русская локализация есть (клиента, но не сайта).
    * Нет DRM

    Хотя с другой стороны из-за отсутствия процедуры одобрения оно довольно-таки завалено говном, которое даже до звания инди игр не дотягивает

  11. #11
    забанен навсегда Аватар для had
    Регистрация
    11.09.2011
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от mnmpoint Посмотреть сообщение
    Эти фанаты тоже получают прибыль
    Переводчики нет, и 25% тоже конский ценник.

    - - - Добавлено - - -

    quyse, Так гринлайт отменяют.

    А вообще, стим - это типичная монополия со всеми вытекающими. И никуда от нее не деваться.
    Чет так вышло, что в ай ти сфере сплошные монополии.
    Последний раз редактировалось had; 17.05.2017 в 18:14.

  12. #12
    забанен навсегда
    Регистрация
    13.12.2011
    Сообщений
    4,325
    Цитата Сообщение от had Посмотреть сообщение
    Продавать фанатское творчество - это реал свинство
    Продавать фанатское творчество, не отчисляя тем, кто к этому приложил руку — вот свинство. Между прочим, у близзов именно такой подход и был: «вы делаете фанатский контент по нашим играм, значит весь этот контент принадлежит нам и мы можем его использовать по своему усмотрению». А так — люди получили возможность приложить руку к развитию проекта, дать выплеснуться своему творчеству, пропиариться (портфолио для моделлеров, например) и даже получить за это приличные деньги. Как старт для развития — прекрасное решение. Многие разработчики начинали с модов и только потом уходили в геймдев.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от had Посмотреть сообщение
    Переводчики нет, и 25% тоже конский ценник.
    А ты платишь переводчикам твоего мода, а, мододелишка, который с миру по нитке наскрёб всякого невнятного компота за бесплатно и теперь считает, что ему получать больше 25% от продажи?

    «а лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее в говно...»

  13. #13
    забанен навсегда Аватар для had
    Регистрация
    11.09.2011
    Сообщений
    0
    Namynnuz,
    Близы моды не продавали. Даже когда валве пытались продавать моды, их заплевали (и там вроде было 50 на 50).
    А тут 25%, это же почти рабство.
    Впрочем, чего ожидать от дотерков

    Мой мод бесплатный, так что любой процент от нуля все еще ноль.

    Госпади, зачем я отвечаю на очередной бред наминуза.

  14. #14
    забанен навсегда
    Регистрация
    07.11.2011
    Сообщений
    1,442
    Цитата Сообщение от had Посмотреть сообщение
    Namynnuz,
    Близы моды не продавали. Даже когда валве пытались продавать моды, их заплевали (и там вроде было 50 на 50).
    А тут 25%, это же почти рабство.
    Впрочем, чего ожидать от дотерков

    Мой мод бесплатный, так что любой процент от нуля все еще ноль.

    Госпади, зачем я отвечаю на очередной бред наминуза.
    Перевод не согласован с компанией.
    Платные скины результат соглашения.

    Разделяй альтруизм и найм

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,008
    Чем занимаются Вольва трудно понять, компания очень закрытая. Новых игр от них не было очень давно, хотели двигать свою консоль, всё под линукс портировали. Кто-то даже думали, что труба пришла шайтан коробке и плойке, но че-то притормозили.
    В последнее время они с VR экспериментируют - результатов пока не видно...
    Выпуск обновлений для Дота2, КСГО и стима - всё чем прославилась вольва за последнии годы.
    Последний раз редактировалось LichinkO; 17.05.2017 в 19:50.

  16. #16
    забанен навсегда
    Регистрация
    22.04.2012
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от had Посмотреть сообщение
    quyse, Так гринлайт отменяют.
    и заменяют на заплати $5000

  17. #17
    забанен навсегда
    Регистрация
    05.07.2011
    Сообщений
    2,177
    Валв компания мразей, а Стим устаревшее говнище, которое также должно исчезнуть из интернета как Скайп в данный момент. Всегда это говорил.

  18. #18
    забанен навсегда Аватар для had
    Регистрация
    11.09.2011
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от mnmpoint Посмотреть сообщение
    Перевод не согласован с компанией.
    Платные скины результат соглашения.

    Разделяй альтруизм и найм
    И в обоих случаях твой труд почему-то отчуждают.

  19. #19
    Активный участник
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Донбасс
    Сообщений
    930
    Ну да, Valve немного чувствуют себя "монополистами" , что отражают в своих действиях и правилах. Но это тот случай когда у стороны зла есть печеньки
    Вот в последних изменениях они стали перекрывать воздух тем кто зарабатывает на различных манипуляциях со стимом.

  20. #20
    Освоившийся Аватар для Filin22
    Регистрация
    20.07.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    287
    лол, я вообще не понимаю, как кто-то умудряется сравнивать стим с юплеем/оригином/батл нетом.
    Стим это огромный магазин, в котором продаются тысячи игорей от самых разных разработчиков, от индюшатины до ААА. К магазину прилагается относительно полезный функционал со стримами (гораздо удобнее твитча если тебе нужно показать что-то нескольким друзьям), отзывами, сообществами и т.д.
    Остальные площадки это просто лаунчеры конкретных разработчиков. Разве что гог немного выбивается на их фоне, но все равно масштаб совсем не тот.
    И о конкуренции тут речь вообще не может идти. А вот полезен ли стим в целом или нет, другой вопрос. Но сравнивать его не с чем, он уникален.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Почему продажи игр упали? Потому что геймерам стало скучно!
    от Void92 в разделе Новости игрового мира
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.11.2016, 18:44
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.12.2015, 08:11
  3. Valve снова признала, что поддержка Steam работает плохо
    от Void92 в разделе Новости игрового мира
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.10.2015, 20:43
  4. Valve отказывается показывать рекламу в Steam
    от Void92 в разделе Новости игрового мира
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 17.10.2015, 20:31
  5. Ответов: 285
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 07:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •