Криптовалюты и майнинговое безумие

[JesusChrist]

почему вообще пирамиды растут и привлекают людей ?

нет ну с пирамидами всё понятно. В пирамидах таких как МММ каждый из участников знает, что денег на всех не хватит и важное отличие "обычных" денег от того что сейчас представляет собой йота и крипта - более простой и доступный способ их потратить, к тому-же их нужно тратить, потому что "деньги сегодня, дороже денег завтра".

А в нашем случае ценность крипты стремится к бесконечности и никому не нужно её тратить ибо - "деньги сегодня, дешевле денег завтра!". У большинства вложившихся в крипту есть обычные деньги, а то, что они вносят в крипту особенно такую как иота - инвестиции. И сколько это всё может пухнуть, одной Лейн известно.

И совершенно не понятно сколько оно на самом то деле должно стоить. Сколько будет стоить IOTA когда избавится от детских проблем, обретёт популярность и деньги внутри неё начнут двигаться более активно. Она же действительно крутая.

[Ved]

В пирамидах таких как МММ каждый из участников знает, что денег на всех не хватит

неправда, в пирамиды вкладываются по большей части малограмотные люди.

Ну и всегда есть такая вещь как голландский аукцион и Феномен Базермана.

[JesusChrist]

Феномен Базермана

Это про Пеку2.

И я всё равно не понимаю как связаны пирамиды и то, что происходит с IOTA.

Но есть важные условия.

1. IOTы больше не станет. Никогда. (ты не можешь напечатать новые облигации как в МММ и продать их просто под обязательства).
2. До тех пор пока спрос будет опережать предложение, цена продолжит расти.

Помню Усанов что-то рассказывал про причины перехода на фиатные деньги и кажется он как раз упоминал то, что денег всегда нужно больше (а в самых жестких условиях люди хотя бы могли выкопать ещё золота, наловить ещё ракушек, т.е. это всегда был вопрос цены). А тут их больше не будет, в принципе и это тоже уникальный в человеческой истории случай, невозможность получить "ещё" никаким образом, каждая иота это таинственно улыбающаяся Джоконда (на самом деле бесконечно круче) . Значит ли это, что их стоимость продолжит расти?

- - - Добавлено - - -
Даже иначе сформулирую вопрос, есть ли какой-то фундаментальный фактор, не связанный с технической частью, который может предложение сделать больше спроса? Потому что иначе это конец Рано или поздно все наши деньги окажутся в иоте. Это конец братцы, человечество уничтожит не метеорит..

[Ved]

А тут их больше не будет

Ты не улавливаешь смысл всех этих частных денег. Их в любом момент может стать больше просто за счет того, что кто то сделает новые или форкнет старые.
Преимущество децентрализованной эмиссии. Это, а не все технические мелочи, главное преимущество перед государственными деньгами — спрос удовлетворяется на наиболее близком к нему уровне.

[JesusChrist]

Ты не улавливаешь смысл всех этих частных денег. Их в любом момент может стать больше просто за счет того, что кто то сделает новые или форкнет старые.

Это как сказать, что кто-то в любой момент может сделать новый пекач или форкнуть текущий.

Ничего же не поменяется. Все всё равно будут хотеть именно эту иоту т.к. она стабильно растёт и продолжит расти. так уж получилось что в какой-то момент равновесие между расти и скатиться на дно перекосилось в пользу - расти и теперь этот рост невозможно остановить.

Нельзя добыть ещё золота (речь о iota) даже если за грамм золота ты сможешь купить остров. Нельзя добыть ещё килограмм ракушек (снова о iota), даже если за одну ты уже можешь купить самолёт.

А с прежними деньгами и настоящим золотом / ракушками было можно. С биткоином похожая ситуация, хотя и там поток свежих коинов неизбежно пересохнет.

Ты не понимаешь что происходит и насколько уникальна данная ситуация.

А вообще посмотрим через неделю-месяц-год. Сколько тебе нужно? Ну или придумай мне объективную причину по которой это должно остановиться. По которой кто-то вдруг своим предложением зачем то превысит спрос (долговременно) и станет продавать иоту которая делает ему ценность из воздуха стабильно и планомерно.

[JesusChrist]

это ценность не из воздуха, а из денег других участников, которые конечны.

ну да. Поэтому йота сожрёт все деньги. Вообще все!!1 Человекам конец.

ситуация вообще не уникальная. просто тут много народу которые до этого не сталкивались с рыночными маниями.

как раньше прекращались подобные рыночные мании? Потому что то что предлагает Вед с его "децентрализованной эмиссией" не сработает. Никому не нужен форк иоты, зачем? Когда у них уже есть совершенная инвестиция в лице существующей. не важно как дорога она сегодня, она полежит 2 дня вырастит на 40% и станет выгодным приобретением.



Тем временем за месяц иота выросла в 6 раз sika! 6!!11 derp

Если бы только местные финансисты послушали меня месяц назад :noya2:

[TrueHikka]

1. IOTы больше не станет. Никогда. (ты не можешь напечатать новые облигации как в МММ и продать их просто под обязательства).
2. До тех пор пока спрос будет опережать предложение, цена продолжит расти.
Значит ли это, что их стоимость продолжит расти?

Расти IOTA может по двум причинам:

1) интерес к ней на фоне роста остальных криптовалют.
Это сейчас и происходит. Возможно рынок ожидает, что она станет такой же нужной, как и биткоин

2) ликвидность IOTA, в том числе ожидание, что она будет супер ликвидной.
Сейчас она неликвидна, это только каркас для криптовалюты, но перспективы хорошие.
Ты сам их обрисовал (какой функционал она поддерживает)

Вот произойдет падение на всех криптовалютах, так эта Иота в миг никому ненужна станет,
Все держатели будут "умолять купить её"
Потому что ликвидности у ИОТЫ пока что нет.

- - - Добавлено - - -

Рано или поздно все наши деньги окажутся в иоте. Это конец братцы, человечество уничтожит не метеорит..

А какой то челик из видео, которое тут кидали, сказал, что все деньги человечества будут в биткоине, поэтому
надо прямо сейчас на все свои свободные деньги покупать биткоин. Даже в кредит

- - - Добавлено - - -

Еще можно пошутить, что у ИОТы нет авианосцев,
Которые поддерживают её ликвидность

[Ved]

Это как сказать, что кто-то в любой момент может сделать новый пекач или форкнуть текущий.

Ничего же не поменяется. Все всё равно будут хотеть именно эту иоту т.к. она стабильно растёт и продолжит расти. так уж получилось что в какой-то момент равновесие между расти и скатиться на дно перекосилось в пользу - расти и теперь этот рост невозможно остановить.

Нельзя добыть ещё золота (речь о iota) даже если за грамм золота ты сможешь купить остров. Нельзя добыть ещё килограмм ракушек (снова о iota), даже если за одну ты уже можешь купить самолёт.

А с прежними деньгами и настоящим золотом / ракушками было можно. С биткоином похожая ситуация, хотя и там поток свежих коинов неизбежно пересохнет.

Ты не понимаешь что происходит и насколько уникальна данная ситуация.

Золото является ограниченным ресурсом. Поэтому его не может стать больше. (но это вовсе не означает, что оно будет только дорожать, точно также как ограниченность жизненного пространства в мегаполисе не означает, что его стоимость будет только расти).
Фиатные деньги являются просто бумажками, подкрепленными авторитетом и репрессионными механизмами. Поэтому их может сделать больше только эмиссионный центр.
Частные деньги не имееют репрессионных механизмов и стать эмиссионным центром может каждый.
Суть денег обеспечивать бартер. Если в какой то отрезанной от мира колонии или теневой области рынка имеется запрос на большее число средств обмена или на уникальные характеристики этих средств, они создают свою частную валюту.
А ты все еще находишься в парадигме, где стоимость всех денег эквивалентна друг друга только с разным коэффициентом. Нет, смысл именно в том, что каждый вид частных денег служит для своей цели и они не все эквивалентны. Некоторые обменять друг на друга невозможно, на некоторые можно купить только узкий спектр вещей.

Ну и да, если что то уникально, это не значит, что оно что-то стоит. Стоит что то только то, что имеется спрос.

Если тебе нужно купить остров, но ты продаешь наркотики, которые нельзя обменять на доллар (или слишком запарно), чтобы на доллар купить остров, ты создаешь валюту, которая позволяет обменивать наркотики на остров. (условно).

Если тебе надо обменивать еду на рекламу, ты создаешь другую валюту (бонусные баллы) и обмениваешь еду на баллы, а баллы на рекламу своего заведения.

[Gamlet]

Сооснователь Na`Vi Александр Кохановский запускает блокчейн-маркетплейс DMarket для торговли игровыми предметами

Шапки для доты за эфир.

[Ved]

как ставки стали отриацильными деньги завтра стали во всех смыслах намного дороже.

Ровно до ближайшей рецессии.

[JesusChrist]

Золото является ограниченным ресурсом. Поэтому его не может стать больше.

почему? едешь вон в тайгу http://forum.peka2.tv/threads/104537...-в-тайге и ищешь золото. Его каждый год добывают разными способами, его даже блин из ртути можно трансмутировать

Ещё раз простая мысль которую ты не догоняешь - до крипты в мире не было эквивалента ценности которого нельзя было сделать больше. Даже её создатель (а их целая группа) не может сделать её больше.

и причём тут частные деньги

и тут Вед начал болтать о частных деньгах в старой парадигме, которые тут вообще не причём. Эмиссируем, создадим, обменяем :derp: Не можешь эмиссировать, создашь никому не нужное, не обменяешь пока оно никому не нужно.

- - - Добавлено - - -

ты создаешь валюту, которая позволяет обменивать наркотики на остров.

но тебе никто не поменяет на твою никому ненужную валюту ничего.

[Ved]

Ещё раз простая мысль которую ты не догоняешь - до крипты в мире не было эквивалента ценности которого нельзя было сделать больше

Время жизни? Элитная недвижимость в центре мегаполиса? Природные алмазы? Леса амазонки? Уран? Тритий? Метеоритное железо?

Уникальность и невозобновляемость чего-либо никак напрямую не связаны с ценностью.

Сегодня твое золото стоит тысячи долларов, завтра ни копейки, потому что никому не нужно. Но оно все еще невозобновляемо, разве что путем термоядерной реакции.

- - - Добавлено - - -

но тебе никто не поменяет на твою никому ненужную валюту ничего.

если ты не производишь ничего пользующегося спросом, то ты ничего не получишь в любой эквиваленте.

[JesusChrist]

Время жизни?

ты знаешь как напрямую купить за него "-автомобиль!"?

Элитная недвижимость в центре мегаполиса?.. Природные алмазы?.. Леса амазонки? Уран? Тритий? Метеоритное железо?

Всего этого можно сделать больше, если оно станет очень дорогим, его сделают больше. (хотя причём тут леса амазонии и т.п. как ты сделаешь всё это удобным эквивалентом ценности?)

Так можно было бы сказать и о крипте, но сложность деланья её больше, пропорциональна её цене. Т.е. она сопротивляется собственному умножению грязными методами при помощи собственной популярности. А перечисленные тобой вещи пассивно ждут когда их сделают больше.

- - - Добавлено - - -

Но оно все еще невозобновляемо, разве что путем термоядерной реакции.

если его можно получить при помощи термоядерной реакции, то оно возобновляемо. Вопрос только в цене.

"-Оно невозобновляемо, но возобновляемо" (с) Ved derp

- - - Добавлено - - -

Сейчас она неликвидна, это только каркас для криптовалюты

она не менее ликвидна, чем биткоин и более ликвидна, чем например Рубль в США.

[xaos-x]

Ещё раз простая мысль которую ты не догоняешь - до крипты в мире не было эквивалента ценности которого нельзя было сделать больше. Даже её создатель (а их целая группа) не может сделать её больше.

щас, взял, сел за комп, и сделал больше.... дорисовав нолик в нужном месте, ало, это код исполняемый где-то там, а идеального кода не существует.
жизус ну рили) прекращай курить что у тебя там есть.
То что поддерживается на энтузиазме прекратится как только он самый закончится, это может быть уже завтра, из за какого нибудь метеорита, уничтожившего самую большю майнинг ферму китая вместе с хозяевами, парой бирж их кошельками и какой нибудь атомной станцией неодалеку, так и по другим причинам.
крипта может расти ещё долго, но момент когда она лопнет обернется жутким кризисом для тех кто в неё вложился в первую очередь и последствия коснутся также всех в той или иной степени.... в условиях отсутствия банального електричества нельзя торговать.... а вот натуральный обмен возможен, в том числе на те же крышечки из под кока-колы.... когда стоимость коровы неожиданным образом будет равна например десяти.

[Ved]

ты знаешь как напрямую купить за него "-автомобиль!"?

конечно, идешь работать на завод и берешь кредит на автомобиль.

Так можно было бы сказать и о крипте, но сложность деланья её больше, пропорциональна её цене. Т.е. она сопротивляется собственному умножению грязными методами при помощи собственной популярности. А перечисленные тобой вещи пассивно ждут когда их сделают больше.

пффф, делаем форк всего интернета и свою крипту с борделем и шкурами. Чем тебе не золото из термоядерной реакции?

Но по моему форк биткоина и создание нескольких тысяч альткоинов уже должны было прояснить, что делать новые криптовалюты можно хоть по одной в день.

[JesusChrist]

щас, взял, сел за комп, и сделал больше.... дорисовав нолик в нужном месте, ало, это код исполняемый где-то там, а идеального кода не существует.

иди почитай про блокчейн братишка.

конечно, идешь работать на завод и берешь кредит покупаешь автомобиль.

кредит в чём?

Чем тебе не золото из термоядерной реакции?

золото из ртути получили уже в 47. Да дорого, но вполне осуществимо.

Леса амазонии тоже можно выращивать, всё это дорого, но реально.

- - - Добавлено - - -

Но по моему форк биткоина и создание нескольких тысяч альткоинов уже должны было прояснить, что делать новые криптовалюты можно хоть по одной в день.

Они пояснили то, что никому не нужны форки. Что ну ты форкнул биткоин сделав биткоин кэш, но самого биткоина не сделал больше. А человекам нужен именно он.

[Ved]

Леса амазонии тоже можно выращивать

со всеми миллионами уникальных видов? Форк интернета обойдется дешевле.

кредит в чём?

ты можешь взять особую форму безналичного кредита, где машину тебе предоставит работодатель и через n лет она перейдет в твою собственность. Прямой бартер рабочего времени в собственность.

- - - Добавлено - - -

они как раз пояснили то, что никому не нужны форки.

нифига себе никому.

[JesusChrist]

пффф, делаем форк всего интернета и свою крипту с борделем и шкурами. Чем тебе не золото из термоядерной реакции?

тем что золото это золото, не важно где оно получено, оно ценно, потому что золото. А форкнув иоту ты не получишь иоту, ты получишь иота-кэш. Самой иоты не станет больше.

- - - Добавлено - - -

Форк интернета обойдется дешевле.

форк интернета тебе ничего не даст.

Думай уже наконец бестолочь. нет значения форкаешь ты интернет или форкаешь иоту. Зачем кому-то твой форкнутый интернет и живущая там внутри форкнутая иота?

[Ved]

Самой иоты не станет больше.

как и каждого конкретного алмаза или вымирающего вида. Ты можешь сделать только клон или идентичный, и че?

Твоя ценность как уникального сочетания атомов тогда тоже должна расти безграничнo

- - - Добавлено - - -

А еще я могу открыть ЗАО, где в уставе прописано ограниченное количество акций компании на все времена. И их тоже никто никогда не сделает больше.

[JesusChrist]

Твоя ценность как уникального сочетания атомов тогда тоже должна расти безграничнo

ну она бы и росла, если бы я не был смертен. А так мы все куски уже не очень свежего мяса в супермаркете.

Эквивалент ценности должен иметь резист к времени.