Криптовалюты и майнинговое безумие

[had]

JesusChrist,
Ты не объяснил в чем пробела верефицировать как надо и подовывать неверные, в надежде, что они на проверку попадут смурфам.

[JesusChrist]

JesusChrist,
Ты не объяснил в чем пробела верефицировать как надо и подовывать неверные, в надежде, что они на проверку попадут смурфам.

Ну насколько я понял вайтпепер, а там много формул и я где-то могу что-то неправильно понять -

одна транзакция может верифицироваться сотни и тысячи раз гуляя по рэндомным маршрутам. Ты должен быть либо ну фантастически удачлив, либо иметь да огромное количество смурфов составляющих значительную часть сети.

При этом каждая не одобренная другими участниками сети транзакция пришедшая от твоих смурфов делает их всё менее важными участниками сети.

[had]

Ну насколько я понял вайтпепер, а там много формул и я где-то могу что-то неправильно понять -

одна транзакция может верифицироваться сотни и тысячи раз гуляя по рэндомным маршрутам. Ты должен быть либо ну фантастически удачлив, либо иметь да огромное количество смурфов составляющих значительную часть сети.

При этом каждая не одобренная другими участниками сети транзакция пришедшая от твоих смурфов делает их всё менее важными участниками сети.

Смотри, я отправил неверные данные, их зааксептили смурфы, пока оно пошло дальше, я вывожу бабло, м?
Кстати, как определяют какие данные норм?

[JesusChrist]

Смотри, я отправил неверные данные, их зааксептили смурфы

поехавший хэд афёра тысячелетия
Чтобы транзакция считалась завершенной её должны аппрувнуть сотни и тысячи раз. А если возникают конфликты то ещё больше. Нескольких аппрувов твоих смурфов - мало. А пока рутина не завершиться ничего никуда вывести ты не сможешь.

[had]

поехавший хэд афёра тысячелетия
Чтобы транзакция считалась завершенной её должны аппрувнуть сотни и тысячи раз. А если возникают конфликты то ещё больше. Нескольких аппрувов твоих смурфов - мало. А пока рутина не завершиться ничего никуда вывести ты не сможешь.

Ну это тогда не сильно отличается от блок чейна.

[JesusChrist]

Ну это тогда не сильно отличается от блок чейна.

в биткоине транзакции упаковываются в блок, блок мало того, что имеет максимальный размер, так и сеть в целях безопасности имеет ограничение на количество обрабатываемых блоков в единицу времени. Т.е. она их фиксирует синхронно и пачками причём майнеры - упаковщики блоков, засовывают в блоки транзакции за которые больше всего заплатили, а бесплатные транзакции могут ждать своей очереди днями и чем сеть крупнее, тем всё это херовее т.к. ограничение на количество блоков сохраняется. Ну и в таких условиях невыгодно платить биткоином за пирожок с клюквой, ибо либо долго либо дорого, сеть плохо работает с микротранзакциями.

иотавский тангл асинхронный и без блоков и он работает непосредственно с транзакциями, в добавок они все бесплатные.

[morda911]

проблема только в том что бы кто то не сделал свою цепочку фальшивых блоков длиннее быстрее.

Чтобы сделать быстрее, нужно, чтобы скорость хэширования злоумышленника превышала скорость основной сети.

- - - Добавлено - - -

причем цена транзакции растет оч быстро. сейчас около 20$ надо что бы прошло за час говорят.

Подвирают: https://bitcoinfees.21.co/

For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 0.0005876 BTC.

[AlkoRitm]

окай, всего 2 бакса

2 бакса независимо от суммы, страны, расстояния за 10 минут. Это же не много.
С введением SegWit сеть разгрузится и комиссия упадет. А как введут lightning network так вообще хрен знает что, но что-то крутое будет.

[EasyDoor]

Да лан, там скорей всего люди скроллом подтверждают все транзакции подряд не вчитываясь, так что смурфы хаду не нужны

[had]

Да лан, там скорей всего люди скроллом подтверждают все транзакции подряд не вчитываясь, так что смурфы хаду не нужны

Это не делают сами люди.

[EasyDoor]

Это не делают сами люди.

А ну тогда ваще фигня, все что не люди может обходиться

[Ved]

все что не люди может обходиться

Именно поэтому они такие тяжелые, чтобы нельзя было обойти просто.

[had]

А ну тогда ваще фигня, все что не люди может обходиться

С блок чейном тебе нужно захватить контрольный пакет юзеров.
С системой 2 юзера аксептают нужен намного меньше мощностейНо как оказалось, там все же не два, а тыщи.

Ну короче пожертвовали надежностью за быстроту.

[Gamlet]

https://bitcoinfees.21.co/

А что это за сайт.21.com ?
Зарегался но не совсем понял что к чему.

[AlkoRitm]

А что это за сайт.21.com ?
Зарегался но не совсем понял что к чему.

Обычный домен, ничем не отличающийся от forum.peka2.tv

[Gamlet]

Обычный домен, ничем не отличающийся от forum.peka2.tv

Ну а в чем фишка ?Там есть же получить биткоин за прочтение почты.Какие-то там задания могут тебе присылать.

[AlkoRitm]

Ну а в чем фишка ?Там есть же получить биткоин за прочтение почты.Какие-то там задания могут тебе присылать.

Не понимаю о чем ты.

[xaos-x]

С блок чейном тебе нужно захватить контрольный пакет юзеров.

зачем если можно хакнуть пару кошельков, а за награду побольше другие майнеры сами включат перевод с этих кошельков в ближайший блок, останется лишь обналичить

[AlkoRitm]

Стратегическая проблема Ethereum и тюринг-полных смарт-контрактов [link]

С момента запуска Metropolis я был стратегическим инвестором и believer в возможности технологии Ethereum. Однако после анализа фундаментальных причин произошедшего хака multisig-кошелька от Parity я пришел к выводу, что Ehtereum is failed by design (точнее не только Ethereum, а все тюринг-полные смарт-контракты), и вот почему.


Что такое тюринг-полная машина? Это компьютер, способный выполнять любые операции. Это Гёдель-неполная система. Это означает, что в любой программе существует способ использовать ее код недокументированным образом, в обход/вопреки изначальному design. Именно поэтому невозможно избавится от всех багов в софте и всегда для любой системы можно создать вирус (это лишь вопрос efforts).

Эта проблема компенсируется тем, что современные тюринг-полные машины (компьютеры, мобильный телефоны и даже мейнфреймы) изолированы друг от друга в исполняемом коде, и максимальный риск исполнения тюринг-полного кода — это стоимость потери данных/информации и железа отдельного компьютера. Даже если страну атакует вирус (как Петя), все равно будут разные компьютеры с разными версиями Windows, другими ОС и пр — и все не вымрет. Именно так эволюционировала жизнь на Земле: ДНК и клетка — это тоже своего рода тюринг-полная машина, и у всех видов разное ДНК (оно отличается даже в пределах одного вида), и поэтому ни один вирус не мог выкосить все живое.

С обычными вычислительными мощностями мы можем измерять, оценивать и страховать риски, поскольку вычислительный «домен» изолирован от других вычислительных «доменов» отдельной системой-на-чипе. Это позволяет создавать на основе таких копмьютерных систем бизнесы, отрасли экономики и пр.

С Этериумом это все не так. Этериум — это единое тюринг-полное вычислительное пространство на весь глобус и все сектора экономики, которые на нем создаются; при этом риск взлома не вычислим и не может быть застрахован, и ставит под угрозу всю сеть, причиняя опять же невычислимый заранее коллатеральный damage. Это как если бы все живое имело бы в мире одну и ту же ДНК, и рано или поздно возник бы вирус, нашедший в нем уязвимость, который одним махом бы уничтожил все живое. Поэтому хаки как The DAO и позавчерашний — неизбежны, и дальше будет только хуже. Ethereum или там EOS, или кто еще будет делать тюринг-полные глобально-исполнимые смарт-контракты — все они на самом деле централизуют вычисления, децентрализуя лишь вычислительный ресурс, и тем самым создают гораздо больше риска, чем митигируют. К сожалению они становятся useless case, очень дорогим экспериментом, технологически интересным, но не несущим никакой практической применимости.

Какой из проблемы может быть выход? Не просто децентрализация вычислений, а многообразие форм децентрализации, которые бы разбивали «глобальный вычислительный домен» на зоны, как крупные корабли имеют отсеки, позволяющие контролировать риск в случае пробоины. И задача ближайшего времени — инженеринг таких систем.

[had]

зачем если можно хакнуть пару кошельков, а за награду побольше другие майнеры сами включат перевод с этих кошельков в ближайший блок, останется лишь обналичить

Ну если тебе нужны все биткоины, а не пара кошельков.

Кстати, как эти кошельки работают, что нужно для доступа?