Феминизм

[Ved]

Блин, ну смотрите, тот факт что какая-то социальная группа объективно статистически имеет меньший рост, мышечную массу, вообще массу, приспособленность к какой-то физической работе и т.д. все равно ни о чем не говорит и не требует от нас каких то действий или выводов.

Ну есть негры, есть пигмеи, есть женщины, есть мужчины, есть евреи, есть альбиносы и т.д. Никто не будет спорить, что средний афроамериканец всегда будет сильнее среднего пигмея. Но это не значит, что есть какие то работы, для которых какой то пигмей не сможет приспособиться также хорошо как афроамериканец. (Если это не чисто физические ограничения, как в профессиональном спорте или танковой технике или еще чем.). Любой может накачаться, любой может адаптироваться в длительным нагрузкам и т.д.
Это не настолько большие различия, чтобы 8 часовой рабочий день на абсолютно любой массовой работе был чем-то более трудным для одной социальной группы чем для другой.

- - - Добавлено - - -

Да тут и вопрос то не в том, может ли девушка работать в выше перечисленных отраслях, разумеется может. Но ни одна, даже самая ярая феминистка, не пойдет отстаивать свои права работая на действительно физически тяжёлых мужских профессиях. Так что частично все эти фиминистские движения - лицемерная ересь.

Вот для этого и нужна сегрегация. Либо ты живешь в юрисдикции где никаких квот нет и чистый капитализм, либо ты живешь в юрисдикции, где квоты есть, но и работают мусорщиками, строителями и пахарями все одинаково как в СССР.

[Redrik]

Странные люди, говоришь что вес, рост, мышечная масса, сила, выносливость или скорость реакции зависят от пола или расы человека - соглашаются. Но стоит только заикнутся о разнице в когнитивных способностях, сразу назовут сексистом, расистом и онанистом. А между тем, ученые доказали что у женщин, например, хуже развито пространственное мышление (пруф: https://www.sciencedirect.com/scienc...60289616300174). Этот навык критически важен для дизайнеров, архитекторов и конструкторов, да и вообще играет ту или иную роль почти во всех профессиях.

Никто не отрицает влияние общества, традиций и стереотипов на людей, никто не говорит что нужно запретить какой-то группе заниматься какой-либо профессией (если у них есть способности для этого). Однако отрицать физиологию говорить что все равны, очень глупо

[Миша Ня]

говорить что все равны, очень глупо

Все равны в своем неравенстве. Это разве не очевидно?

[Ved]

А между тем, ученые доказали что у женщин, например, хуже развито пространственное мышление (пруф: https://www.sciencedirect.com/scienc...60289616300174). Этот навык критически важен для дизайнеров, архитекторов и конструкторов, да и вообще играет ту или иную роль почти во всех профессиях.

Окей, а среди дизайнеров и недизайнеров такое же исследование проводили? Ты читал оригинальное исследование? Нейропластичность как бы чудеса творит.
(Я последнее время начал замечатать феноменальную некритичность к одиночным исследованиям).

Тут точно такой же аргумент как с мышечной массой. То, что какой то социальной группе придется на 30% больше времени посвятить тренировке пространственного мышления чтобы потом работать на неотличимом уровне на любой стандартной работе, не дает никакого значимого преимущества тем кому не придется это делать.

Это примерно как с любыми врожденными способностями. Если человек вундеркинд и ему все дается слету в школе, не означает, что он сможет и дальше в реальной конкуренции на рабочем месте получить за счет этого преимущество. Потому что менее способные просто будут больше тренироваться.

- - - Добавлено - - -

Все аргументы про то, что раз кто-то на 10, 20, 30 % лучше в каком-то врожденном параметре, он будет иметь преимущство в связанном виде деятельнсоти, невявно подразумевают, что этот вид деятельности каким-то образом занимает 100% его времени. Но как я уже заметил выше так бывает только на войне и в профессиональном спорте. В любой нормированной нерабской работе у человека есть куча свободного времени для подтягивания до нужного среднего уровня.

[Redrik]

Да, обладая более низкими "стартовыми условиями", женщина может догнать, и даже перегнать более удачливого "коллегу", но только при условии что сам "коллега" стоит на месте, если же он и сам занимается саморазвитием, то разрыв так и останется, будь она хоть трижды нейропластичная. А если принять умозрительный постулат о том, что мужчины более склонны к соперничеству и более прокачаны в скилле задротства, то окажется что этот разрыв будет постепенно увеличиваться. Если же принять еще и во внимание тот факт что для мужчины рождение ребенка, это обычно отсутствие на работе два-три дня, а для женщины потеря 1-3 лет, то становиться ясно, что подавляющие большинство руководящих должностей занято мужчинами не из-за козней патриархата (как твердят нам феминистки), а из-за более высокого "старта" и большей предрасположенности мужчин к работе в режиме "хреначить по ночам и выходным до седьмого пота", физиологии, а также некоторых социальных устоев, куда ж без них.

[Ved]

Да, обладая более низкими "стартовыми условиями", женщина может догнать, и даже перегнать более удачливого "коллегу", но только при условии что сам "коллега" стоит на месте, если же он и сам занимается саморазвитием

Опять же пример с вундеркиндами показывает что это не так.

Давай еще проще: дети из супербогатых семей вовсе не становятся суперкруче детей из среднего класса, бывает зачастую наоборот, а в среднем оставание не нарастает со временем, а уменьшается.
Если бы была верна твоя теория про нарастающее преимущество мир бы выглядел иначе.

тот факт что для мужчины рождение ребенка, это обычно отсутствие на работе два-три дня, а для женщины потеря 1-3 лет

А это уже искажение сознания от того, что ты живешь в стране, где у мужчин не бывает декретного отпуска.

[Redrik]

Опять же пример с вундеркиндами показывает что это не так.

Вундеркинд вундеркинду рознь, лол есть и успешные вундеркинды, тут нужно смотреть репрезентативную выборку, а не тыкать пальцем в небо.

Давай еще проще: дети из супербогатых семей вовсе не становятся суперкруче детей из среднего класса, бывают зачастую наоборот, а в среднем оставание не нарастает со временм, а уменьшается.

Это вообще в другую степь, обычно у детей из богатых семей нет мотивации что-то делать, у них уже и так все есть, поэтому они зачастую и меньше тратят усилий на профессиональном поприще

А это уже искажение сознания от того, что ты живешь в стране, где у мужчин не бывает декретного отпуска.

Те самые социальные устои. Но даже если пренебречь этим, все равно, за пару недель-месяц беременной лучше уже не ходить на работу, материнский инстинкт при рождении ребенка сильнее чем отцовский, это доказанный факт, то все-равно женщина будет в среднем терять больше времени на декрет чем мужчины.

Окей, если ты хочешь упрощать давай упростим:

Допустим разница в когнитивном навыке выливается в 5% от з/п, плюс 5% из-за большей склонности к задротству и врождененной соревновательности (Мишка, гад, уже получил повышение, пойду на собес, может возьмут на более высокую должность), еще плюс 5% из-за более высокой агрессивности и склонности к риску (прийти к начальнику, стукнуть по столу и сказать: "Либо я получаю повышение, либо ухожу в другую контору"), предположим что ребенок выводит женщину из "карьерного строя" на пренебрежимо малый период, однако после родов, более вероятно что женщина станет меньше интересоваться карьерой, а больше ребенком, мужчина же наоборот, получит дополнительную мотивацию зарабатывать деньги чтобы обеспечивать семью, но тут все размыто, поэтому только 1-2 % вот и получается, та самая разница в з/п размером в 15-18 процентов,

[Ved]

Вундеркинд вундеркинду рознь, лол есть и успешные вундеркинды, тут нужно смотреть репрезентативную выборку, а не тыкать пальцем в небо.

у детей из богатых семей нет мотивации что-то делать, у них уже и так все есть, поэтому они зачастую и меньше тратят усилий

Ну вот ты сам заговорил про мотивацию, толкьо в одном случае ты ее учитываешь, а в другом нет. Мне сейчас очень лень искать метаиследование (просто выборка тут не поможет), поэтому вот тебе еще один логические аргумент:

Допустим разница в когнитивном навыке выливается в 5% от з/п, плюс 5% из-за большей склонности к задротству и врождененной соревновательности (Мишка, гад, уже получил повышение, пойду на собес, может возьмут на более высокую должность), еще плюс 5% из-за более высокой агрессивности и склонности к риску (прийти к начальнику, стукнуть по столу и сказать: "Либо я получаю повышение, либо ухожу в другую контору"), предположим что ребенок выводит женщину из "карьерного строя" на пренебрежимо малый период, однако после родов, более вероятно что женщина станет меньше интересоваться карьерой, а больше ребенком, мужчина же наоборот, получит дополнительную мотивацию зарабатывать деньги чтобы обеспечивать семью, но тут все размыто, поэтому только 1-2 % вот и получается, та самая разница в з/п размером в 15-18 процентов,

Допустим у тебя рожа кривее, чем у сына миминой подруги, поэтому ты на 5% сильнее отпугиваешь клиентов, на 5% сильнее портишь настроение начальнику, и еще на 5% просто пошел ты нахер, поэтому тебе ровно на той же должности ровно за ту же работу в той же самой компании платят на 15-18% меньше. А почему бы нет?
Вот именно чтобы такого не было, компании (без всякого государства) принимают внутренние кодексы, закрепляющие, что такого не должно быть никогда. Всем работникам, будь это негры, инвалиды, геи или сыны маминой подруги на одинаковой должности за одинаковую работу платят одинаково, потому что иначе общий групповой эффект от дискриминации будет гораздо хуже чем 5-10-15% ущерба от одного работника, которые кто то себе выдумал.


С декретом ситуация иная, она просто должна решаться через страховые компании, а не так как сейчас.

[crafty89]

А от куда вообще эта инфа про то что женщинам за ту же самую работу платят меньше ? Я думаю это скорей всего манипуляция фактами со стороны фемок . Работодателю важна прибыль а не мужская доминация, патриархат и т.п. В чем смысл работодателю платить мужику за ту же самую работу которую может сделать женщина точно так же но на 30% дешевлей . Бред же . Очевидно что есть статистика раз о ней так кричат ... Но быть может цифры в заработной плате отличаются по причинам за которые доплачивают сверхурочно, а не из за наличие пиструна, и глобального заговора противных угнетателей .

[Ved]

crafty89, в России очень низкая конкуренция, поэтому здесь могут быть какие угодно чудеса. В странах с нормально развитой экономикой такого не бывает.

[crafty89]

Ved, Мне кажется западные фемки которые кукарекуют про то что им платят меньше на тех же должностях что и мужчинам потому что они женщины - опираются не на русскую статистику ... Но суть не в этом . Если капиталисту важна прибыль - то на кой черт ему нанимать мужиков которые делают ту же самую работу, точно так же, а то и хуже , но дороже на 30 % . Так же известен факт что за переработку платят по 2+ тарифу ... Может все это как то связано ...

Ну а по поводу спора про полы - считаю что есть все же физиологические особенности у каждого пола, у каждого пола есть свои плюсы и минусы , и с какой то работой лучше справляется мужик, с какой то женщина ( и я не про физ. работу ) и это не отменяет того факта что в любой сфере женщина может работать на равне а то и лучше , но вот из за физиологических и психических особенностей выйдет так что таких женщин которые будут работать на равне, а то и лучше по сравнению с мужиком, в сфере, где мужчина по природе более приспособлен будет в разы меньше . А про физ. аспект так считаю и спорить незачем ... Разве что спор ради спора . Безусловно женщина может быть шахтером если очень уж приспичет, и ей разрешат ... но зачем ?? Очевидно что даже если она будет очень много тренироватся и прилаживать усилия - она будет хуже средне статистического шахтера - который тренируется за бутылкой водки после работы . Это просто не эффективно . И то что все могут работать на равне , просто кому то прийдется приложить больше усилий чтоб наверстать разницу - пустая демагогия, ради попытки показать что ты никогда не ошибешься , что является весьма херовой чертой характера . Если бы речь шла о чем угодно что не связано с колоссальной разницей в мышцах , которая , как тебе известно, вызвана не тем что они от природы меньше , а тем что у мужиков они растут под воздействием тестостерона . Та даже больше можно сказать - мужики по своей силе абсолютно не равны , и все по той же самой причине . У кого тестостерон зашкаливает - будет на много сильнее физически при абсолютно идентичных условиях работы, жизни и т.п. чем тот у кого он ниже среднего . А кроме гормонального фона, ещё и гены . Есть те кто от природы выносливый, а есть те кто от природы сильный . И тот и тот может раскачать свои параметры , но вод на соревновательном уровне они не сопостовимы , потому что тот кто от природы на 50-100% слабее , никак не догонет того кто сильнее при условии что они вместе тренируются вылаживаясь по полной .

[Ved]

crafty89, я говорю про наших.

Западные ни на какую статистику не опираются и там речь идет не про зарплаты.

[Dargi]

[Ved]

Dargi, я уже постил.

[Миша Ня]

от куда вообще эта инфа про то что женщинам за ту же самую работу платят меньше ?

Мужчины работодателю выгоднее. Поэтому раз уж брать женщину то хотя бы на меньшую зарплату. А лучше вообще не брать.

[crafty89]

Мужчины работодателю выгоднее. Поэтому раз уж брать женщину то хотя бы на меньшую зарплату. А лучше вообще не брать.

В том то и суть ... Работодателю лучше то что ему более выгодно, потому что он ради этой самой выгоды и работает . Следовательно если ему лучше взять мужчину - значит он более эффективен в конечном итоге . Если с поставленой работой справлялись абсолютно одинаково как и девушка так и мужчина , но при этом девушкам можно было бы платить на 30 % меньше - мужчин никто бы не нанимал, так как это сразу -30% из кармана работодателя . Из чего следует вопрос - неужели мужчины на столько более эффективны ( при учете что это сфера не завязана исключительно на физ. возможностях, как например шахтер ) ? Ответа однозначного не может быть, но если разбирать его глубже - он сведется к физиологическим особенностям каждого из полов, в котором есть как и плюсы так и минусы . Думаю , среднестатестическую работу на одном уровне способны делать оба, но вот если будет форс мажер и нужно будет принять не стандартное решение - мужчина справится лучше . Если работа монотонна и исключены эти же форс мажеры - женщина справиться лучше мужчины . Очевидно что корень "проблемы" лежит в миллионах лет нашего способа жизни до цивилизации , когда мы были охотниками , а самки соберательницами и т.п. Потому они гораздо лучше нас в монотонной и однообразной работе, а мы, в критической ситуации ( бешанный бабуин выскочил прямо в лицо - для мужика более привычная ситуация так как он охотник, и он не паникует, а самке, ниразу не охотившийся ничего не остается делать как впасть в ступор и ждать решение ситуации ) действуем лучше . Следовательно если работа сопряжена с форс мажерами то мужчины лучше, если работа монотонна - женщины лучше . И вот интересно от куда взялась инфа про -30% к зп при нилачии вагины ... Мне кажется тут явная манипуляция статистикой, так как это не логично . Если бы они ныли о том что зарабатывают на 30% меньше - ок, это ясно и понятно ... они на более не рисковой и ответственной работе в среднем, и в среднем меньше зп ( + в среднюю зп идет то что низко интелектуальная работа по полу тоже сильно отличается , так как тому же шахтеру не нужно годами изучать профессию в теории, потом все это оттачивать на практике чтоб стать ценным кадром - шахтером может быть каждый при наличии желания , но это тяжелая и вредная профессия - работать в шахте очень утомительно, и под конец дня, уверен , что очень херово себя чевствуешь ... в то же время как при точно таком же уровне подготовки женщина может работать кассиром в супер марките . Тоже устанет под конец рабочего дня, но по другим причинам ... И крайне тупо было бы женщине жаловатся в такой ситуации что она точно так же устала за рабочий день, при том что она его просидела, а мужик прохерячил в шахте , и получил угнетатель в 2-3 раза больше зп . Хз, уже и забыл что хотел сказать ... Вообщем я думаю тут реальная манипуляция статистикой и цифрами - так как работодатель думает кошельком . Если какуй то работу способны выполнять оба пола одинаково хорошо - то и зп будет одинаковой . А если же сопостовлять что женщины сидя за кассой или в мягком кресле секретарши , в уютном офисе, с кружкой кофе на столе зарабатывает меньше мужчины , который гнет спину в шахте, или даже на мусоровозе делает чище город ... то тут явное бешенство матки

[AeonFluxStrikesBack]

5букв

[Redrik]

Вот именно чтобы такого не было, компании (без всякого государства) принимают внутренние кодексы, закрепляющие, что такого не должно быть никогда.

Как человек который работает в международной компании, и который до этого работал в нескольких международных компаниях - скажу что компании просто вносят размер з/п в NDA, вот и все

[Void92]

Twitch навсегда заблокировал стримершу, которая сказала, что есть только два пола - мужской и женский

Стриминговый сервис Twitch не перестает удивлять. На днях известная стримерша HelenaLive очень эмоционально рассказала, как администрация сервиса навсегда заблокировала ее канал, которому она посвятила четыре года жизни. Это произошло после ее высказывания о том, что "есть только два пола - мужской и женский". Такие слова она произнесла на одной из трансляций в ходе общения со зрителями.

По словам Хелены, после этих слов на её электронную почту пришло уведомление от ресурса Twitch, в котором сообщалось о расторжении сотрудничества. В том же письме было отмечено, что ранее на нее уже дважды приходили жалобы "из-за ненавистнического поведения".



В свое оправдание девушка пояснила, что её слова не несли оскорбительного посыла, а были скорее направлены в поддержку трансгендерного комьюнити.

"Я специально сказала, что это нормально, если мужчина хочет быть женщиной, а женщина хочет быть мужчиной, но вы не можете быть чем-то промежуточным", - говорит Хелена. "Я сказала, что поддерживаю трансгендерное сообщество".

Также девушка-стример рассказала что в последующем электронном письме от Twitch утверждалось, что ее уже "банили несколько раз ранее" и говорилось, что ее "последний шанс уже упущен". Однако как говорит Хелена, это утверждение не соответствует действительности, поскольку до этого инцидента она получала бан лишь один раз.

Тем не менее, канал стримерши HelenaLive окончательно закрыт и все записи трансляций стали недоступны для просмотра. Как отмечает сама девушка, это лишает ее возможности доказать свою невиновность в этой ситуации.

Стримила Хелена в основном Dota 2 и League of Legends.

Издание ComicBook связалось с Twitch для получения комментариев о случившемся, но пока не получило ответа.

Источник

[свернуть]

[Ved]

Twitch частная контора, имеет полное право банить кого хочет :idk:

- - - Добавлено - - -

Как человек который работает в международной компании, и который до этого работал в нескольких международных компаниях - скажу что компании просто вносят размер з/п в NDA, вот и все

Да, это я тупанул немного.