ФЕ тоса в ЗВП

[HappySmiles]

На картах: Lost Temple, Jungle Basin, реже Metalopolice и ScrapStation и еще реже на BS. Shakuras Plaeto(удален из ладера).
Дак вот на этих картах тосс ставит ФЕ через фордж, при этом, играть в хату 14-15 не дает пилоном, да и до того, как разведуешь тоса, ставить хату давольнотаки наказуемо.

Хочется найти самый оптимальный выход из этой ситуации.
Сам я вижу несколько вариантов и все они ущербные:
1) Играть в макро с отставанием.
2) Аллинить (банелинги+линги, роачи+линги, или нудис).

Все эти варианты мне очень не нравятся, в связи с тем, что тосс имеет приимущество и может защититься от всех алинов довольно уверенно.

Кто что посоветует?

[InDaHeartBeat]

Вторая нычка - фаст мута. Tester vs Zenio, GSL Code S, игра 2 дня назад была.

[Mr.X]

Автор, а ты смотрел вчерашний КОТН? Димага играл с сильным тоссом в макро и там были и пилоны и хаты до пилонов и ФЕ и самое главное: много-много-много муты, которую якобы контрят фениксы (что как еще раз мы все убедились, это не так), мутой, Димага легко держит тосса на мэйне-натурале, а сам тем временем, занимает почти всю карту и потом просто сливает толпы роуче-линго-гидр на тосса, у которого ресов чтобы обороняться-то нет, не то что наступать.

[ZeberG]

Димага так же нидусом отлично пролезал на лосттемпле.. Бежишь собачками, если получается - пробегаешь на мейн и все-время набегаешь на рабочих. Неважно, что собчки 2-4, ты просто кусаешь и отбегаешь от оппонента. Потом рочами по нидусу приходишь и уничтожаешь.

ФП стрим димаги перед новогодним. 2 или 3 раза он так делал.

[blover]

#3 Ты говоришь все неверно.Димага в принципе на голову выше скиллом того тосса,скиллом он его и задавил.Сразу видно,что ты настроин против зергов и отписался чисто что бы поязвить про баланс.По теме:есть такая страта - не строить армию совсем(кроме нескольких зерлингов),вкладываться в масс рабов,держать тайминговый запас личинок и оверов на случай выхода тосса,быстрый т2 и быстрый 3-й экспанд с переходом в макро игру.Рекоммендую посмотреть последние игры Haypro vs Hasuobs , там он показал отличное макро,там пожно и проанализировать ньюансы данных страты(грейды на атаку,время постановки шпиля и 4-й хаты на базе и т д).Правда там Хасу шел в эксп после 3-х гейтов,но общее направление мысли уловить можно.А вообще однозначной контры этому пока не придумано,у грамотного тосса в любом случае будет инициатива в руках и пробить его навалом маловероятно.

[megacraft]

Ставь сразу третью хату на новом экспанде, делай масс дронов.

Тосс не может перехалявить зерга, у зерга рабов в любом случае будет больше.

Думаю, проблема в кривизне рук и неспособности играть макро.

[HappySmiles]

Димага и сам говорил, что ему повезло и опонент закранил, нудис вариант крайне ненадежный, а зависить от того "вдруг тос не спалит" я не хачу, пробегание псин-грубейшая ошибка тоса а не заслуга Димаги.

КОTH не смотрел, да и Zenio vs Tester не видел, подскажите линк, если не трудно, на sc2rep.com и на gosugamers.net не видно этих игр.

[ZeberG]

Ставь сразу третью хату на новом экспанде, делай масс дронов.

Тосс не может перехалявить зерга, у зерга рабов в любом случае будет больше.

Думаю, проблема в кривизне рук и неспособности играть макро.

Брысь, на свой Аюр !

[HappySmiles]

Насчет HasuObs vs Haypro смотрел, против 3г-нексус стандарт против него нормально все.
2mecaraft лучше ничего не пиши. У тоса экономическое приимущество при ФЕ против газ-пул или пул-газ и реализует он его раньше, чем я его обгоню по рабам.

[megacraft]

Насчет HasuObs vs Haypro смотрел, против 3г-нексус стандарт против него нормально все.
2mecaraft лучше ничего не пиши. У тоса экономическое приимущество при ФЕ против газ-пул или пул-газ и реализует он его раньше, чем я его обгоню по рабам.

Ну строй хачу тогда.
Если развед рано нексусэксп можешь хач хач пул сделать.
И сейчас уже пилоном не застроят

[Aka.Echizen]

Не хватает апм короче тебе -_-

[HappySmiles]

Вот играть в хач 15 канечно хорошее решение, но часто не дают пилоном , есть несколько хитростей как обмануть пробку, или если она не успеет.Но тут надо на разведку ехать рано (пример ЛТ ближние, хату играть нельзя), на кросс респах вполне реально, на ближних по воздуху, тосс также приедет мешать делать хату рано.

Не хватает апм короче тебе -_-

Не понял тебя, опиши пожалуста план действий, где с помощью высокой скорости и апм, можно невелировать такое приимущество тоса.

[HQuality]

пилишь пилон как можно быстрее (или сразу рабами или собаками), ставишь хату сразу, потом ещё одну хату и прбиваешь рочами с собаками. На лт можно фастом на медленных оверах залететь собака/бэйнами, собака/рочами на мэйн без проблем
Фаст-фаст-фаст мута тоже играбельный вариант

[megacraft]

Ну ты не можешь нормально дронов заказывать и с тайминги не втыкать, поэтому и пытаешься пробить бейнлингами

[HappySmiles]

Посмотрел игру Zenio vs TSLsSKS прикольно, наверно так можно играть,(завтро буду тестить с сокланами), но ведь развитие в такую муту он спланировал заранее поставив сразу 2 газа, а ладерные тосы как раз любят 2 старгейта делать или 1 старгейт, хотя если тосс сделает в старгейтах реев они акурат прилетят к появления 5-7 мут и помрут, ну а если первым будет развед-феникс :/
Сам знаю что у ФЕ тоса есть огромный минус, разведать сложно и можно только если у псов нет скорости, да и то до мейна зерга врядли пробкой доедешь, но пробить, есть ли 3я хата и есть ли, вообще, 2я хата они могут.

[Seeu]

через форжу хреново играть, лучше через гейт с зилами и напрягом зерга, чаще всего он идет в тараканов, а это с 2 нычками 90% вин для тосса

[sugar]

На лт пробивать ссобако-бейнами, только не аллинить, нужно вовремя остановится и начать делать рабов и эксп
На джанглбазин не знаю, наверное мута но это не игра...

[Satoi.aka.proFILE]

Если тебя самого не зафотонили, то можно попробовать 2хаты до пула(два фе) и выход сразу в масс гидру с коррапторами.(пробовал только на шакурасе и джангл басине, на других оллин роачи+нидус)

[logik]

вся халява наказуема,тосовская не исключение
да и потом,протос же тоже рабочих строит,а не берет откуда-то,поставь нычку попозже,а рабочих строй на мейне
побыстрее сделать леер,на ближних респах - можно пропушить гидрой,на дальних похарасить муталисками

[Skotopes]

.. на этих картах тосс ставит ФЕ через фордж..Кто что посоветует?

Зерг самая атакующая раса в игре. но бороться на равных не может.
Значит нужен харас, очень ранний харас разведи его отрядом ранних зерлингов и сам за это время доганяй в экономике и ставь экспанд.

Вчера 6зерлингов, отряд "Под коготок" (=150мин.) с раннего пула убил: 1врата,1оружейная,5пилонов, скаут, пробка строитель и ещё 4 пробки на мейне XD