Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 122

Тема: Стратегия вс Аркада

  1. #1
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,394

    Стратегия вс Аркада

    Дискламер. Эта статья является исследование природы старкрафта, она не претендует на 100% объективность и является личным мнением автора. Вместе с тем, это не критика нашей любимой игры и если некоторые фанбои, при чтении, ощутят батхерт в нижней части спины, им следует заняться агроманаджментом и попытаться смотреть на эту ситуацию более объективно.

    Задумался тут на днях, что Старкрафт 2 всё же более аркадная игра, нежели стратегическая. Аспектов этой аркадности довольно много, разберём, к примеру, один - виды дамага.

    В первом старкрафте с дамагом было всё просто - юниты наносили один из трёх типов атаки - Concussive, Normal или Explosive. Атака штафовалась в зависимости от размера юнита, так маленькие юниты были мене подвержены взрывным атакам, а крупные - оглушающим и так далее.

    Во втором старкрафте эти штрафы заменили бонусными атаками по конкретному типу юнита либо типу его брони. На первый взгляд, ничего не изменилось - просто минус стал плюсом. Но это только на первый.

    На самом деле, поскольку видов юнитов гораздо больше, атаки их стали менее универсальными. Вместо комбинировании армии так, что бы она получала меньше дамага от армии противника, игроки сейчас подбирают юниты так, что бы получить жёсткую контру к вражеским юнитам. Как результат, появляются связки, к которым не возможно подобрать адекватную контру, больше в игре зависит от ранней разведки, больше зависит от микро и прочее и прочее.

    Такой подход к игре - это подход аркадный. Наличие узкоспециализированных юнитов предполагает игру в раши и тайминговые пушы, когда вовремя построенная гостка правильных юнитов способна зарешать всю партию. Играть в макро в такой ситуации становится гораздо сложнее, поскольку, для макро игры должна быть более важная сила вашей экономики а не состав вашей армии.

    Наиболее очевидно недостаток бонусных атак демонстрируют зеркалки. ТвТ, играемое через танко-викинги или ПвП, играемое через масс колосов стали, практически, стандартом. При этом, в ЗвЗ проблема зеркалки не стоит на столько остро именно потому, что большинство юнитов зерга не имеют бонусов к атаке, оставляя зергу более серьёзное пространство для манёвра. Однако ситуацию несколько портят роучи, которые, на данном этапе развития игры являются лучшей контрой сами к себе.

    Подход первого старкрафта был более стратегическим именно потому, что при отсутствии явной контры у игрока оставалось больше пространства для манёвров и, как следствие, больше вариантов для комплектации армии при переходе в макро игру.

    Теперь, хорошо это или плохо? На мой взгляд, скорее, хорошо. Аркадная составляющая второго старкрафта делает его более зрелищным. Повышается скорость игры, умение контролировать карту и разведывать действия противника приобретает больший вес, как и умение микрить большой армией. Вместе с тем, теряется некая глубина игры, игрок, вызубривший несколько примитивных тактик и разработавший приличный АПМ имеет все шансы оказаться в топе, даже если у него отсутствует глубинное понимание игры. Игра стала более механической и по своему стилю сильно напоминает арены Ворлд оф Варкрафт, где исход боя обычно решает нажатая вовремя конпка. На этом фоне странно желание близов, что бы игры были именно длинными с обязательным переходом в макро. Если они на самом деле хотели долгих и красивых игр, им не следовало создавать на столько явные контры практически ко всем юнитам в игре. Будущее второго старкрафта - за рашами и тайминговыми пушами, вместо боксёрского поединка мы имеем соревнование по фехтованию, где победу обычно приносит не мощный хук, а красивый укол рапирой.

    /discuss

  2. #2
    забанен навсегда Аватар для madman
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    967
    Аркада = говно. 10 лет ждали игру жанра РТС, а не мультиплерный тетрис. Офк зрелищность пуша на 6-7 мнуте = 0.
    Я командовал пятью операциями против зергов!

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,657
    какая аркада, какие пуши.. всё нормально, близзы гавна не делают(кроме ВоВ офк, и то это гавно сделали ради сруба капусты только..).
    Последний раз редактировалось Relax_ee; 19.01.2011 в 07:28.

  4. #4
    забанен навсегда Аватар для madman
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    967
    Ривер в ск1 = РИВО РИВО РИВО!!
    Колосс в ск2 = вот выходит еще один колосс...

    Радиация не заметна.
    Я командовал пятью операциями против зергов!

  5. #5
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    626
    все дело в картах, будут большие балансные карты - наступит рай

  6. #6
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,657
    Хмм я думаю на больших кртах с зергами нереально играть будет..

  7. #7
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    119
    Concussive - штраф по большим(иначе - бонус по легким)
    Normal - без бонусов и штрафов
    Explosive - штраф по маленьким(иначе - бонус по большим)

    маленький - легкий
    бронированый - большой
    нормальный - нормальный

    Суть системы осталась такой же, только сдвинулась она от штрафов в сторону бонусов(с)Кэп. И в ск:бв все юниты зерга(ну или почти все) имеют нормальный тип атаки. Не понял, что хотел сказать автор относительно ск:бв и ск2.

  8. #8
    Активный участник Аватар для MLt.Couguar
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,222
    пвп через масс колоссов уже доживает последние дни,

    по теме не согласен. Как раз стратегии во втором ск больше чем аркады, потмоу что состав войск и время его появление это стартегия а не экшен, появление контры также зависит от экономики.
    Красная идея - будущее России и мира.
    Если вы проиграли - вы сыграли хуже оппонента. Это очевидно.

  9. #9
    забанен навсегда Аватар для madman
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    967
    Сказал протосс с доварпом или зерг с юнитами со скоростью овер5?
    Офк большие карты кул если убрать аркаду типа бейно-муты и варп-гейтов в любое место.

    2Couguar: Стратегия - это вот когда терран кладет х бараков, у старпортов, з факторок и расчитывается расход ресурсов, саплаев, пути дотекания. Аркада - когда тосс втыкает с ресурсами как комп-эксперт, тыкает 10 гейтов и варпит в центр карты масс сталкеров\штормеров. Аркада что омгвтфббк - когда ресурсов сотни тысяч, и с 2-х хат в каждой из которых 19 личинок заказывается контра к армии вступившей на крип.

    Билд 9 муталисков в звт в ервом ск - это стратегия. Мута с 2-х хат во втором ск - это аркада.
    Последний раз редактировалось madman; 19.01.2011 в 07:43.
    Я командовал пятью операциями против зергов!

  10. #10
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    61
    Madman, было время, когда считали что нет контры к зило-сентри в ПвП, оно прошло. Слишком ранний анализ, имхо, я бы подождал еще годик, как минимум. И ладно бы мы действительно видели только то, что ты описываешь, но ведь интереснейших макроигр с разводами и креативом достаточно. В общем, не вижу состава преступления и предпочитаю не сравнивать бв и ск2.

    zzdeath, ну пофиксят немножко, делов-то

    Цитата Сообщение от Relax_ee
    близзы гавна не делают(кроме ВоВ офк
    CURSE YOU

  11. #11
    Активный участник Аватар для MLt.Couguar
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,222
    Цитата Сообщение от madman Посмотреть сообщение
    Сказал протосс с доварпом или зерг с юнитами со скоростью овер5?
    Офк большие карты кул если убрать аркаду типа бейно-муты и варп-гейтов в любое место.

    2Couguar: Стратегия - это вот когда терран кладет х бараков, у старпортов, з факторок и расчитывается расход ресурсов, саплаев, пути дотекания. Аркада - когда тосс втыкает с ресурсами как комп-эксперт, тыкает 10 гейтов и варпит в центр карты масс сталкеров\штормеров. Аркада что омгвтфббк - когда ресурсов сотни тысяч, и с 2-х хат в каждой из которых 19 личинок заказывается контра к армии вступившей на крип.

    Билд 9 муталисков в звт в ервом ск - это стратегия. Мута с 2-х хат во втором ск - это аркада.
    у тебя комплекс расовой(террановской) недостаточности, а ещё не умение пользоватсья вашими имба плюшками читай планетарками равенами и дропами

    стратегия это когда тсос как может на микро отбивается от различных стимпак/баньше/геликодроп пушей а потмо выходит в штомр и начинается равная игра
    Последний раз редактировалось MLt.Couguar; 19.01.2011 в 07:45.
    Красная идея - будущее России и мира.
    Если вы проиграли - вы сыграли хуже оппонента. Это очевидно.

  12. #12
    забанен навсегда Аватар для madman
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    967
    Цитата Сообщение от [hr]Couguar Посмотреть сообщение
    ланетарками равенами и дропами
    Равен хорош, но до темплара не дотягивает ибо от ракеты можно уйти, контры к фидбеку на равена или дд нет, медленный, стоит 200 газа.
    Дрооп контриться доварпом темплара и сталкера или 5 сталкеров.
    Когда последний раз кто-то умирал от атаки планетаркой?
    Я командовал пятью операциями против зергов!

  13. #13
    Активный участник Аватар для MLt.Couguar
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,222
    Цитата Сообщение от madman Посмотреть сообщение
    Равен хорош, но до темплара не дотягивает ибо от ракеты можно уйти, контры к фидбеку на равена или дд нет, медленный, стоит 200 газа.
    Дрооп контриться доварпом темплара и сталкера или 5 сталкеров.
    Когда последний раз кто-то умирал от атаки планетаркой?
    контра к фидбеку на равена масс турельки, дроп доварпом не контрится поскольку дроп нормальный сильнее доварпа
    планетарка нужна не для атаки а для того чтобы занять 4+ базы и задавить экономикой
    Красная идея - будущее России и мира.
    Если вы проиграли - вы сыграли хуже оппонента. Это очевидно.

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,657
    дропать надо 2 медивака с 4 мариками и 6 марадеров, доварп с 8 гейтов такое не остановит.. еще можно и госта дропнуть и на рампе психов ждать и емп кидать..

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    1,371
    ТС + 2003004
    СК2 - ARTAS (А Real Time Arcade Strategy).
    Последний раз редактировалось Docent; 19.01.2011 в 07:57.

    НЕ СМОТРЕТЬ!!!

    Welcome to Omsk!
    [свернуть]

  16. #16
    забанен навсегда Аватар для madman
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    967
    Планетарка выбивается 1-м колоссом, и останавливает только собак. С ремонтом зилотов, однако сентри филдят. Опять же 1 сентри и 2 иммортала могут взять планетарку.
    Радиус турели меньше радиуса фидбека, даже с грейдами турели из-за 2х2 размера не создают достаточную плотность огня для защиты от мехобола протосса.
    Дроп сильнее доварпа? Тогда это уже алл-ин. Есть только один имба-дроп - это 3 госта 4 марика и 3 викинга.
    Последний раз редактировалось madman; 19.01.2011 в 07:58.
    Я командовал пятью операциями против зергов!

  17. #17
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,657
    не люблю спорить об имбе, кто мы такие что бы решать кто имба а кто нет ? это на ТОПовом уровне можно о чем то говорить..

  18. #18
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    61
    madman, ничего не слышал о гостах и ЕМП? Или ты хочешь отбивать 50/150 наимедленнейших психов мариками на стимпаке? -_-

  19. #19
    Освоившийся
    Регистрация
    12.01.2011
    Сообщений
    209
    Про планетарки и равенов лол, тосс тоже может всю карту фотонками застраивать, так на тот пилон еще и психов варпить, что бы убивать толпы. Равен юзабелен только до появления психа, который суперуниверсален и эффективен против всех юнитов террана, кроме 1: тора и то недавно. Но торы чертовски медленные и без сильного прикрытия в виде танков и пехоты(при чем реально сильного, 60-100+ лимита) юзлесс. Меня очень забавляет логика тоссов. "ОЛОЛО колоссы не контрятся т1 хаха терраны захотели". Но при этом, конечно, все нормально, что зилы убивают торов в + по стоимости. Не ну конечно, это то отлично, какие проблемы.
    Последний раз редактировалось Mr.loboq; 19.01.2011 в 09:03.

  20. #20
    Освоившийся Аватар для SilentTer
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kazakhstan, Astana
    Сообщений
    179
    штрафа нет в ск2, есть бонусы, как и говорил автор, а именно по легким и по бронированным и все практически, оргинике наносится мин. дамаг кажется(госты, квины, бейны и т.д.), в ск 1 не было типов брони, а был размер, и у вультура драгуну наносила только 50 % кажется, то бишь 10, так как драгун был большой ед., а ща халява, на те вам +10 вс бронь, по остальным фигашьте 10 и т.д., гибкости нет...
    А когда вультура контрила драгуна с помощью мин, вот это была зрелищность, сейчас все жеще, как кто то писал в статье из АйсиКап кажется, да в том же тф, как то как и в бруд варе, создан конрить какой то определнный класс, но при определенных действиях они становяться равными в принципе, все таки думаю Бруд Вор был намного зрелищнее(не смотря на то что терры могли делать только теч против тосов, и маринад против зергов и не ныли, что страт мало, а тос мог и риверов/дарков и еще че нибудь выкинуть)...IMHO)

Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •