TvP: 15 нексус

[Chaos]

знакомый протосс показал игру в 15 нексус, которую не законтрить ранними пехотным выходами и риперами даже на средней карте (металополис кросс, например). БО: пилон, нексус до первого гейта, гейт, газ, второй гейт и кибернетка. Первых двух зилотов и сталкеров - бустим. Как играть в ответ? Если например попытаться наказать, сыграть барак-реактор-второй барак-техлаба (на 5:40 прибегаем марадером и 5 мариками с дотеканием через ~10 сек еще 1 марадера и 2 мариков) то тосс запросто отбивается, у него уже есть 2 зилота и 2 сталкера и через 5-10 сек еще 2 зилота или сталкер. К моменту прихода суперраннего рипера - через секунд 5 уже выходит сталкер, то есть рипер максимум 3 рабов убьет (это если тосс их не сорвет с минералов бить рипера).

А дальше проблемы: двойное количество бустов позволят тоссу раскачать экономику на 2 нычках с такой быстротой, что если я например поставлю цц после 1 барака-техлабы (мой стандартный БО для не-близких расстояний) то все равно не могу догнать его. Собственно вопросы - есть ли все таки при таком БО тайминговые окна, в которых можно набежать на тосса и наказать его? Каковы недостатки для тосса такой игры - почему все так не играют? Как играть против такого тосса если все таки не пытаться наказывать (например, кросс респы на Тал Дариме) ?

[testamo]

а почему не поставить второй барак в центре и не выйти с сквшками с двух бараков?

[Leyton]

марик,лаба,когда выходит второй мародер берешь 3 сцв и идешь ставить бункера у него на экспе.

[FKNL]

Сталкивался с таким протоссом 2 раза, 2 раза пытался его по разному пушить, 2 раза жестко зафейлился, поэтому думаю нужно пытатся напрягать с баньшами и самому пытаться выйти в экспанд

[FKNL]

марик,лаба,когда выходит второй мародер берешь 3 сцв и идешь ставить бункера у него на экспе.

Он все равно бустит 2 гейта и отбивается с пробками

[Hiraeth]

марик,лаба,когда выходит второй мародер берешь 3 сцв и идешь ставить бункера у него на экспе.

Он отбивается. Если не отбивается, то выводит рабочих и отбивается.

[MrBot]

Он все равно бустит 2 гейта и отбивается с пробками

Как он может бустить 2 гейта, когда он играет в 15 нексус?
К приходу тера, если он будет сразу наламываться, у тосса будут голые пробки и строящиеся гейты.

[chuchundr]

а что тебе мешает построить 15 цц ? если жалко ранней разведки то это тераны обленились посылать раба на разведку после барака, а мулы с двух цц не хуже бустов с двух нексусов

[Hiraeth]

Как он может бустить 2 гейта, когда он играет в 15 нексус?
К приходу тера, если он будет сразу наламываться, у тосса будут голые пробки и строящиеся гейты.

Да какие строящиеся гейты, один уже будет готов как минимум.

[chuchundr]

MrBot , тс описал зажравшегося терана который по привычке поздно разведует тоса (15 -16 скв) и из за этого к приезду скв там уже достраиваются гейты, разведка 10ым скв решает эту проблемму
приехал, увидел только заказанный нексус, воткнул бункер и барак на центре

[HD]

Играй в барак-цц

[TexHokpat]

знакомый протосс показал игру в 15 нексус, которую не законтрить ранними пехотным выходами и риперами даже на средней карте (металополис кросс, например). БО: пилон, нексус до первого гейта, гейт, газ, второй гейт и кибернетка. Первых двух зилотов и сталкеров - бустим. Как играть в ответ? Если например попытаться наказать, сыграть барак-реактор-второй барак-техлаба (на 5:40 прибегаем марадером и 5 мариками с дотеканием через ~10 сек еще 1 марадера и 2 мариков) то тосс запросто отбивается, у него уже есть 2 зилота и 2 сталкера и через 5-10 сек еще 2 зилота или сталкер. К моменту прихода суперраннего рипера - через секунд 5 уже выходит сталкер, то есть рипер максимум 3 рабов убьет (это если тосс их не сорвет с минералов бить рипера).

А дальше проблемы: двойное количество бустов позволят тоссу раскачать экономику на 2 нычках с такой быстротой, что если я например поставлю цц после 1 барака-техлабы (мой стандартный БО для не-близких расстояний) то все равно не могу догнать его. Собственно вопросы - есть ли все таки при таком БО тайминговые окна, в которых можно набежать на тосса и наказать его? Каковы недостатки для тосса такой игры - почему все так не играют? Как играть против такого тосса если все таки не пытаться наказывать (например, кросс респы на Тал Дариме) ?

Тоже ломал голову над этим БО, пока не пришел к следующим умозаключениям:
Тос играющий в фаст нексус не имеет ранних технологических зданий, и пока обе нычки не работают в полную силу он пересижывает на базе, надеясь отпинаться гейтовым мясом.
Поэтому можно смело халявить. Обычно я наказываю это билд так:
После барака ставлю гостакадемию.
Пока строится гост академия ставлю лабу на барак и заказываю сверхранний стимпак.
На первые 150 газа после стимпака строю госта(обычно они идет после 2 мариносов)
Достраиваю еще 2 барака (причем второй с рактором, третий с лабой)
Еще 1 рабом ставлю 3 саплай, и сразу после саплая инженерку( в ней сразу +1), обычно она получается до 3 барака.
Потом коплю войска с 3 бараков пару минут, делаю конкасив, и выхожу.
К моменту когда ты будешь подходить к врагу должно доделываться +1 и у госта будет маны на 2 емп. Первым ЕМП снимаем ману сентри, вторым снимаем щиты тем, кого не накрыло первым.

В результате у тоса почти нету шансов отпинаться, его армия вступив в бой без щитов, да еще и против войска с +1 не имеет шансов. Если же он уходит на мейн, то отдает свой натурал даром и инициатива у нас.

З.Ы. В момент выхода стоит заложить ЦЦ если не получится сразу додавить мейн.
Если нужны репки могу сохранить сегодня вечером и выложить.

[FKNL]

Тоже ломал голову над этим БО, пока не пришел к следующим умозаключениям:
Тос играющий в фаст нексус не имеет ранних технологических зданий, и пока обе нычки не работают в полную силу он пересижывает на базе, надеясь отпинаться гейтовым мясом.
Поэтому можно смело халявить. Обычно я наказываю это билд так:
После барака ставлю гостакадемию.
Пока строится гост академия ставлю лабу на барак и заказываю сверхранний стимпак.
На первые 150 газа после стимпака строю госта(обычно они идет после 2 мариносов)
Достраиваю еще 2 барака (причем второй с рактором, третий с лабой)
Еще 1 рабом ставлю 3 саплай, и сразу после саплая инженерку( в ней сразу +1), обычно она получается до 3 барака.
Потом коплю войска с 3 бараков пару минут, делаю конкасив, и выхожу.
К моменту когда ты будешь подходить к врагу должно доделываться +1 и у госта будет маны на 2 емп. Первым ЕМП снимаем ману сентри, вторым снимаем щиты тем, кого не накрыло первым.

В результате у тоса почти нету шансов отпинаться, его армия вступив в бой без щитов, да еще и против войска с +1 не имеет шансов. Если же он уходит на мейн, то отдает свой натурал даром и инициатива у нас.

З.Ы. В момент выхода стоит заложить ЦЦ если не получится сразу додавить мейн.
Если нужны репки могу сохранить сегодня вечером и выложить.

Давай на zergit.ru или drop.sc

[Demoneko]

Делать разведку раньше,ставить 15СС?
Ранняя-ранняя баньша через 16 фактори,20орбиталка?(не уверен в точности,но смысл в ранней факторке до орбиталки)

[Hiraeth]

После барака ставлю гостакадемию.
Пока строится гост академия ставлю лабу на барак и заказываю сверхранний стимпак.
На первые 150 газа после стимпака строю госта(обычно они идет после 2 мариносов)
Достраиваю еще 2 барака (причем второй с рактором, третий с лабой)
Еще 1 рабом ставлю 3 саплай, и сразу после саплая инженерку( в ней сразу +1), обычно она получается до 3 барака.
Потом коплю войска с 3 бараков пару минут, делаю конкасив, и выхожу.
К моменту когда ты будешь подходить к врагу должно доделываться +1 и у госта будет маны на 2 емп. Первым ЕМП снимаем ману сентри, вторым снимаем щиты тем, кого не накрыло первым.

А вот это работающая тактика. С EMP можно пробивать протосса даже с более поздним нексусом.
Только не вижу смысла делать +1 и такую раннюю академию. И реактор я не делаю.

[bat]

Pomi на рпл играл в такое начало против Каса и выгреб по полной, так как CC после барака за счет дабл мулов делает два нексуса

[Chaos]

Как он может бустить 2 гейта, когда он играет в 15 нексус?
К приходу тера, если он будет сразу наламываться, у тосса будут голые пробки и строящиеся гейты.

Да какие строящиеся гейты, один уже будет готов как минимум.

максимально ранний пуш пехотой - 5:40. Максимум, что можно привести в этот момент - 1 марадер, 5 мариков и рабочие, о чем я уже писал. К этому моменту у тосса уже 2 зилота и 2 сталкера, и рабов он тоже может вывести. Единственные минусы такой игры тосса - поздние варпгейты и технологии (то если прилететь ранними баньшами, то обс или уже есть, или чезер пару секунд вылетит).

[FKNL]

Да какие строящиеся гейты, один уже будет готов как минимум.

Никакой разницы, с барака на центре не продавить, я пробовал

[Chaos]

Pomi на рпл играл в такое начало против Каса и выгреб по полной, так как CC после барака за счет дабл мулов делает два нексуса

тоже прихожу к выводу, что надо продумать сверххалявный БО против таких тоссов. Но я и так обычно играю цц после 1 барака (марик, 2 марадера, рипер, 3й саплай - цц, далее +2 барака, е-бай, если пушат - не перелетаем и бункеримся, выходим в медиваки играя с мейна, стоящий на мейне 2й цц окупится после 2-го мула)

[IIIkunep]

А пойти в олл-ин с рабами и мариками с двух бараков? Точнее, для тосса или зерга это был бы олл-ин, а для терра еще можно потом побиться, ибо мулы.
Хотя конечно страта интересная. Можно попробовать заложить форж после двух гейтов, фотонки+сталкеры отобьют мясо без медэваков. И замедлялки на них не действуют. Но это домыслы, тестить надо.