ZvZ Как наказать 15 хатч

[kazziuz85]

отправь баньшу

[Kelurgar]

А молитвенником никак не получится?

Потанцуй с бубном, говорят противник пишет GG и выходит.

[Skotopes]

10-11 пул конечно чистая контра 14-15 хате.
На ближних локациях с таким подходом вообще проблем никаких возникнуть не должно при должном микро и контроле.

Но с другой стороны я наигрался в своё время 7-10 пулом, из чего сделал вывод что 8й пул самый оптимальный по времени, а 9й позднее но не такой поздний как 10 пул.
Я тоже играю норм, т.е. предпочитаю всегда пул ставить до хаты в любом матчапе.

Итак, если вижу 15хатчери:
1. На всяки всегда тыкаю санку в свой мейн.
2. это точно будет пуш-давление со стороны аппонента. Как правило рачи-линги. Могут быть чистые линги со скоростью, но лингов в любом случае будет много.
3. Сколько игр не наиграл, рабов всегда нехватает для полной раскачки мейнов у противника.. Те кол-во рабов не факт что будет количественно больше чем у тебя.
Если больше, то у него неизбежно копяться ресурсы.

Методы противодействия:
(?) Можно ставить хату в ответ, но риск по дальнейшей игре есть, тк её можно не защитить, потому что у противника будет в плюсе по инкаму.
(?) При ближних локациях можно поставить 2 хату дома, и давить в дальнейшем с выходом во 2ю локацию. В принципе получается пропушить.

(>) В общем выход есть такой. Надо ориентироваться в действиях противника и как минимум не отставать в экономике. По сути это всё и решает. Делать грейды и лучше всего использовать компановку юнитов.

- Если видишь что враг будет давить, можно поставить на всяки нидус, и после того, как отобьешся сделать решающий подкоп на его базу чистыми лингами со скоростью, пока его армия будет очень мала (а поверь пока твоя армия будет пилить к его базе он уже её намасит) и он будет просто не в состоянии её отбить.
- Добавить в армию заразителей. бейнов если много роучей и тп.)

[Oberst]

а я бы сделал 14 газ 14 пул и пуш рочами попробовал

[shaul]

а я бы сделал 14 газ 14 пул и пуш рочами попробовал

Съедается собаками.

[Satoi.aka.proFILE]

Итак, если вижу 15хатчери:
1. На всяки всегда тыкаю санку в свой мейн.

[OusheN]

Итак, если вижу 15хатчери:
1. На всяки всегда тыкаю санку в свой мейн.

omg


А по теме:
Чисто теоретически видя зерга в противниках мы всегда можем только предполагать пойдет он в 15 хату или нет. т.к. действовать оперативно надо раньше, чем разведка 100% доложит.

Отсюда делаем вывод: если вы не хотите играть с противником начавшим через 15 хату(а карта к этому скажем распологает и вероятность высока), то играем 9 или(10,11,12 через экстара дронов).
==>если там 15 хата вы в плюсе или вин
==>если 15 хаты нет, возможно сравнять ситуацию и играть дальше стандартно.

[blover]

10-11 пул конечно чистая контра 14-15 хате.
На ближних локациях с таким подходом вообще проблем никаких возникнуть не должно при должном микро и контроле.

Ахах, да какой там микроконтроль, через атаку все пошлешь и выиграешь на дотекании собак, потому что экономика врага обвалится кардинально.

Вообще в последнее время все меньше играю зергом и все больше терраном.Гребаный ЗвЗ меня выбешивает.Если я проиграл, я хочу точно знать, что проиграл потому что играл хуже, а не потому что я воткнул 15 хату, а там 8 пул.Или я пошел 14 пул а там 15 хата и у него изначальное преимущество.Или я пошел блинг пуш, а он в фаст рочей с хатой.Примеров масса.Бесит, что все микро сводится к пошли через атаку и отойди ежли че.На микро короче не потащишь.Роачи карают все акликом.Рандом с халявой рабов.Вот раньше можно было играть балин варсы, меня это устраивало - микро и скорость тут решали очень нехило и нуб не мог выиграть нормального зерга.А что сейчас?Любой абузер научился выходить в рочей.Все это как то тупо.Пусть в твз зерги нынче звереют с инфесторами, да и даже без них, я лучше терраном играть буду, там хотя бы рандома куда меньше и микрить надо во всех матчапах, особенно ТвТ, который зависит от скилла куда больше, чем ЗвЗ.

[OusheN]

Ахах, да какой там микроконтроль, через атаку все пошлешь и выиграешь на дотекании собак, потому что экономика врага обвалится кардинально.

Вообще в последнее время все меньше играю зергом и все больше терраном.Гребаный ЗвЗ меня выбешивает.Если я проиграл, я хочу точно знать, что проиграл потому что играл хуже, а не потому что я воткнул 15 хату, а там 8 пул.Или я пошел 14 пул а там 15 хата и у него изначальное преимущество.Или я пошел блинг пуш, а он в фаст рочей с хатой.Примеров масса.Бесит, что все микро сводится к пошли через атаку и отойди ежли че.На микро короче не потащишь.Роачи карают все акликом.Рандом с халявой рабов.Вот раньше можно было играть балин варсы, меня это устраивало - микро и скорость тут решали очень нехило и нуб не мог выиграть нормального зерга.А что сейчас?Любой абузер научился выходить в рочей.Все это как то тупо.Пусть в твз зерги нынче звереют с инфесторами, да и даже без них, я лучше терраном играть буду, там хотя бы рандома куда меньше и микрить надо во всех матчапах, особенно ТвТ, который зависит от скилла куда больше, чем ЗвЗ.

эээээээээээ как бе наверное надо просто учить БО зергов, все там нормально, к всему есть контр меры, и все можно понять по таймингам, да и с разведкой проблем нет.

[Mr. Abar]

Вообще в последнее время все меньше играю зергом и все больше терраном.Гребаный ЗвЗ меня выбешивает.Если я проиграл, я хочу точно знать, что проиграл потому что играл хуже, а не потому что я воткнул 15 хату, а там 8 пул.Или я пошел 14 пул а там 15 хата и у него изначальное преимущество.Или я пошел блинг пуш, а он в фаст рочей с хатой.Примеров масса.Бесит, что все микро сводится к пошли через атаку и отойди ежли че.На микро короче не потащишь.Роачи карают все акликом.Рандом с халявой рабов.Вот раньше можно было играть балин варсы, меня это устраивало - микро и скорость тут решали очень нехило и нуб не мог выиграть нормального зерга.А что сейчас?Любой абузер научился выходить в рочей.Все это как то тупо.Пусть в твз зерги нынче звереют с инфесторами, да и даже без них, я лучше терраном играть буду, там хотя бы рандома куда меньше и микрить надо во всех матчапах, особенно ТвТ, который зависит от скилла куда больше, чем ЗвЗ.

Да, я тоже после 10 звз понял, что протосы мне все таки больше нравятся.

[Satoi.aka.proFILE]

Вообще в последнее время все меньше играю зергом и все больше терраном.Гребаный ЗвЗ меня выбешивает.Если я проиграл, я хочу точно знать, что проиграл потому что играл хуже, а не потому что я воткнул 15 хату, а там 8 пул.Или я пошел 14 пул а там 15 хата и у него изначальное преимущество.Или я пошел блинг пуш, а он в фаст рочей с хатой.Примеров масса.Бесит, что все микро сводится к пошли через атаку и отойди ежли че.На микро короче не потащишь.Роачи карают все акликом.Рандом с халявой рабов.Вот раньше можно было играть балин варсы, меня это устраивало - микро и скорость тут решали очень нехило и нуб не мог выиграть нормального зерга.А что сейчас?Любой абузер научился выходить в рочей.Все это как то тупо.Пусть в твз зерги нынче звереют с инфесторами, да и даже без них, я лучше терраном играть буду, там хотя бы рандома куда меньше и микрить надо во всех матчапах, особенно ТвТ, который зависит от скилла куда больше, чем ЗвЗ.

Нет никакого рандома, играй в надежную стратегию, которая отбивает любой чиз(например 14газ 14пул). С халявой рабов тоже нет рандома, есть недостатки разведки и анализа.
На мой взгляд ЗвЗ самый малоразвитый матчап в ск2 на данный момент, и виной всему постоянные патчи, которые очень сильно его меняли. С другой стороны это дает больше свободы действий, и это хорошо :3

[ЛеснойОлень]

8й пул самый оптимальный по времени, а 9й позднее но не такой поздний как 10 пул.

Что самое нтересное, я тоже так думаю!!

[blover]

эээээээээээ как бе наверное надо просто учить БО зергов

Я второй сезон играю в мастер лиге, по твоему я не знаю БО?

Нет никакого рандома, играй в надежную стратегию, которая отбивает любой чиз(например 14газ 14пул)

В том то и дело - ты играешь наделжно, враг сыграет нахально, и будет в нехилом плюсе.

С халявой рабов тоже нет рандома, есть недостатки разведки и анализа.

О серьезно?3 роча встанут на рампу и как ты узнаешь что он делает?Атаку +1?Быстрый т2?А может массит рабов для перевода на экспанд?Чего ты тут будешь анализировать?Каким бочком они на рампе расположились?Назови мне хоть одного зерга мастера звз?Ну хоть одного?Есть игроки с потрясным твт, пвп.А вот звз?Чтоб стабильно выигрывал.

[OusheN]

К сожалению 8 пул самый не приятный в исполнении:

=> 7пул = дрон+дрон+поехала разведка+овер+3 собаки одновременно с овером (четко по таймингу)
=> 9пул = дрон+дрон+овер+поехала разведка+3собаки+королева+с обака (четко по таймингу)
=> 10пул = Пул+екстрадрон+овер+ екстра дрон+3 собаки+королева (тоже прилично)

=> 8 пул = Дрон+дрон+овер .... либо еще раб и тогда не 3 собаки, либо простаивает личинка и общий перекоп минералов... 3 собаки....королева.... ......некрасива как-то

[Sollare]

Самое злое и мерзкое что могут сделать зерги в такой ситуации - 14 газпул, потом хата, переводятся все рабы на натурал (для видимости, что раскачивают экономику), а тем временем клипают масссслингов. И вот ты халявишь халявишь, а если и нет - делаешь рочей норм количество, ставишь их в стенку то пофиг - все равно сжирают так, как будто рочей и не было.

[shaul]

Опять вернулись к прблеме говноразведки у зерга ? )))
ЗвЗ убивают, вчера 3 раза вышел из игры в начале - надоел данный матч ап.

[OusheN]

Самое злое и мерзкое что могут сделать зерги в такой ситуации - 14 газпул, потом хата, переводятся все рабы на натурал (для видимости, что раскачивают экономику), а тем временем клипают масссслингов. И вот ты халявишь халявишь, а если и нет - делаешь рочей норм количество, ставишь их в стенку то пофиг - все равно сжирают так, как будто рочей и не было.

тебя самого сожрут 0_о
Логика =>твоё преимущество в более ранней скорости лингов => ты даешь время противнику и теряешь это примущество

Разведка показывает наличие у тя експа с раскаченой экой и много лингов 0_О !!!!!беда!!!!
кричит противник и ставит Бнест к рочам так как много лингов = мало рабов

Если у тя мало лингов, то тя просто перепушат с большей эко, и увидивь реальное колво лингов будут действовать соотвественно.

Логика=>используем преимущество в более ранней скорости???? ставя 2 хату???????........эээээээ у рочей будет званный ужин.

[GiZm0]

Всем ск2твшникам зергушатам привет)

В общем вопрос:
Как наказать 15 хатч от оппонента? В том смысле, что я знаю где он находится, респы ближние, сам ставлю 14 пул.

Свои варианты называть не буду ибо срабатывали они только из-за завтыков противника. Например взорвал всех рабов 5 бэйнами, пока на рампе с собачками дрался. Когда оппонент не втыкает - почти всегда сливаю игру.

п.с. я нубо алмаз)

Сам ставь 15 хатч
PROFIT

[Satoi.aka.proFILE]

О серьезно?3 роча встанут на рампу и как ты узнаешь что он делает?Атаку +1?Быстрый т2?А может массит рабов для перевода на экспанд?Чего ты тут будешь анализировать?Каким бочком они на рампе расположились?Назови мне хоть одного зерга мастера звз?Ну хоть одного?Есть игроки с потрясным твт, пвп.А вот звз?Чтоб стабильно выигрывал.

Залет овера на 7-9минуте и ты знаешь какие технологии у врага, до этого момента решает оверлорд у рампы\забеги лингами.
Ну зерги вообще не стабильная расса^^ трудно назвать так же сильного ЗвП игрока(ЗвТ Димага, но это скорее только в пределах некореи). Но если делать выбор из зергов, я бы поставил на Нести, имхо его ЗвЗ лучшее.

[blover]

Залет овера на 7-9минуте и ты знаешь какие технологии у врага

Узнать ты может и узнаешь, да только будет поздно.Помотри репки прогеймеров - там сплошь и рядом такое.

Ну зерги вообще не стабильная расса^^

Почему же, звт и звп можно играть весьма стабильно.

я бы поставил на Нести, имхо его ЗвЗ лучшее.

И тем не менее, отлетел от Димаги, который и сам кстати, то выигрывает зергов, то сливает, те звз явно не сильный его матчап, об этом он и сам говорил.Вот тебе и звз.