Самый сильный чиз за всю историю ск2

[AeonFluxStrikesBack]

Я давно удивляюсь почему когда про-терраны чизят, то применяют довольно слабые чизы, вместо одного чиза, о котором я вам сейчас расскажу, и думаю будет вполне понятно, что более сильный чиз вряд ли можно сделать.
У меня щас нет ск2, я не знаю работают ли старые репки, но вот есть пример как это делать на версии старкрафта годичной давности.

http://zergit.ru/replays/Aniwizzyhah...2049.SC2Replay

10 суплай, 12 барак, 13 супай =>стенка. 13 ещё 3 барака, в сумме всего - 4 барака (обратите внимание что в репке скорее всего я ставил 12супай, 12 3барака, это ошибка, т.к. перед выходом может не хватить на орбиталку. надо ставить 13суплай, 13- 3 барака)
в этой игре я проиграл, но, скорее, из-за не идеального тайминг и и микро, а так же очень хорошей разведке от противника, и несколько большого расстояния между базами.

далее примерно в 5:00 выходим, на лимите 27/27 заказываем орбиталку и ставим саплай для дотекания, берем всех рабов, включаем им автопочинку. (возможно саплай можно поставить и раньше, мб кто то сможет отшлифовать БО до идеала и сказать оптимальный варинт. т.к. я раньше играл в 12 рабов, и там на это не хватало, при 13 рабах может быть дела получше)


чем хорош мой чиз так это тем что его невозможно разведать до вашего выхода, а так же тем что вы можете сделать застройку, а потом играть как обычно (например 2 газа сразу ставить без мариноса, т.к. есть стенка) - и сразу идти в баньшей.

предлагаю кому то попробовать так играть на евро и рассказать о результатах - дело в том что на рус. сервере часто играли в чизы и там постоянно противник готовился к чизу, а на евро мне кажется будет намного легче выигрывать этим чизом, потому что там многие играют в макро.

что предлагаю обсудить - есть вариант не переставать строить рабов, тогда вы выйдете немного позже, но будет больше юнитов, и будет какой то вариант брать не всех рабов, а лишь часть, с тем чтобы это был не совсем олл-инн. (правда сомневаюсь что это эффективно). либо просто можно придти позже, но с намного большим кол-вом сцв (скорее полезно против зерга).
может быть есть смысл построить 14 рабов и затем обеспечить лучшее дотекание?

[Satoi.aka.proFILE]

Теран с бункером на рампе посмеётся тебе в лицо.
И стандартно выход делается на 4.30, а не на 5.00.
ЗЫ: я зерг, неделю играл за терана только 3мя бараками, дошел до мастерлиги.

[[7x]Val]

ну да, нормальный чиз, очень частый в твт, потому во многих билдах по дефолту бункер ставится

[AeonFluxStrikesBack]

Теран с бункером на рампе посмеётся тебе в лицо.
И стандартно выход делается на 4.30, а не на 5.00.
ЗЫ: я зерг, неделю играл за терана только 3мя бараками, дошел до мастерлиги.

когда именно делать выход я щас точно не скажу, т.к. у меня нет ск2, но как мне помнится 4 барака дадут отдачу при выходе примрено в 5-00, возможно в 4-45 (другими словами выходить оптимально по достижении 27 лимита, т.к. это будет максимально эффективно; щас дополню первый пост немного насчёт того что надо поставить саплай для дотекание)
так у меня не 3, а 4 барака, они иногда вполне пробивают бункер (хотя в моей репке не совсем получилось, но это возможно). в том и идея чиза - что для пробития бункера не так важно сколько у тебя сцв, как сколько маринов; и в конце концов этот чиз может не так уж хорош в ТвТ, но в ТвЗ и ТвП он будет посильнее.
я недавно видел боксер рашил идру каким то чизом с постройкой бункера, мне кажется чиз боксера
а) слабее
б) может быть разведан
в) из его начала нельзя выйти в обычную игру
(в моем же билде после постройки стенки можно выйти в обычную игру)

[PunchTheBag]

Дело в том что чизы у хороших игроков также можно палить по косвенным мувам. Быстрый второй сапплай (а это сильная задержка газа или орбиталке, для нормальной игры это слишком сильно бьёт по экономике)? Значит что-то там не чисто на мейне у противника. А что может быть так рано? Только чизы с мариками.

Зерг часто ставит (особенно в таких случаях) сейфовый бейнлинг нест (а бейны на крипе мариков без стима в капусту рвут). У протосса уже будет сентря с сотней маны и он сможет сидеть за рампой хоть до керриеров пока все твои рабы ездят под рампой.

У терранов таких убер защит нет, из-за этого они вынуждены ставить бункер.

Чиз неплох в модифицированном варианте (по крайней мере катает до мастера) - застройка снизу рампы (обеспечивается 1 сапплаем и бараком) и 3 барака + быстрый сапплай дроп. Но тоже на один раз, если противник прошаренный - он будет знать что означает сапплай и барак под рампой.

А чиз боксера сильнее, не буду расписывать почему. Да и не имею права расписывать - уверен что не понимаю его стратегий как он, даже близко.

[AeonFluxStrikesBack]

Дело в том что чизы у хороших игроков также можно палить по косвенным мувам. Быстрый второй сапплай (а это сильная задержка газа или орбиталке, для нормальной игры это слишком сильно бьёт по экономике)? Значит что-то там не чисто на мейне у противника. А что может быть так рано? Только чизы с мариками.

Зерг часто ставит (особенно в таких случаях) сейфовый бейнлинг нест (а бейны на крипе мариков без стима в капусту рвут). У протосса уже будет сентря с сотней маны и он сможет сидеть за рампой хоть до керриеров пока все твои рабы ездят под рампой.

У терранов таких убер защит нет, из-за этого они вынуждены ставить бункер.

Чиз неплох в модифицированном варианте (по крайней мере катает до мастера) - застройка снизу рампы (обеспечивается 1 сапплаем и бараком) и 3 барака + быстрый сапплай дроп. Но тоже на один раз, если противник прошаренный - он будет знать что означает сапплай и барак под рампой.

А чиз боксера сильнее, не буду расписывать почему. Да и не имею права расписывать - уверен что не понимаю его стратегий как он, даже близко.

дело в том мой билд нельзя пропалить по косвенным мувам, т.к. 13 саплай может означать и теч и фаст 2ой цц. а застройка снизу рампы и правда вызовет подозрения на чиз а так же уязвима к пушу (и не всегда возможна на разных картах, наверное).

кроме того, при моём билде можно быстрей выйти в теч, т.к. сразу не нужен маринос из-за того что есть стенка. а при обычном билде нужен и маринос и саплай до газа, здесь же до газа нужен только суплай и потом сразу ставим две газилки, которые, кроме того никак не могут быть разведаны. к примеру ты пишешь - зерг видит стенку, ставит бенлингов, а мы идем в баньшей
второй саплай не есть задержка орбиталки, ибо при чём она ставится так же как и при обычно билде в 13 газ (15 орбиталка)
правда, мы получаем газилку позже - но зато ставим вторую газилку раньше. в итоге мы поже имеем факторку, зато мы имеем больше газа - отсюда оптимально при такой застройке играть либо фаст цц, либо что то очень требовательно к газу, как два старпорта с баньшами и инвизом.
имеется так же моя статья на одном сайте (она не принципиальна, т.к я уже и без неё всё изложил, но может быть кому то будет полезна; т.к. это ссылка на другой сайт если что её можно удалить)
http://www.goodgame.ru/artcreatives.php?ocd=view&id=477
так же там затронута страта, которую я вам тоже рекомендую - мы строим только маринов и баньшей (не уверен что баньшами возможно фокусить бейнглингов но можете попытаться; против зергов добавьте торов). перед выходом не забудьте построить одного рейвена (благо вся инфраструктура для него есть). некоторые строят ревена до баньшей, дабы он копил энергию - но я считаю важнее прилететь пораньше нахаррасить.

ps дополнительный бонус можно получить, если многие терраны (почитав скажем эту тему!) начнут так быстро закрываться и играть в фаст ЦЦ или технику - все будут думать что это фаст цц, а там раш.

[vl.EvilIL]

Отбивался от этого чиза 3 раза из 5 игр в других играх были просто ошибки... отбивался играя стандартно тремя быстрыми сталкерами потом зилами... рабов почти не выводил а даже если выводишь то уже не важно... когда вижу застройку снизу всегда играю в трех быстрых сталкеров... т.к. если это чиз то помогает отбить, если макро то сбреваю сталкерами 2 саплая и заставляю перелететь барак а так же мб несколько мариков и рабов

[vl.EvilIL]

а и при этом это был лэддер и при этом я не знал о чизе...

[AeonFluxStrikesBack]

когда вижу застройку снизу всегда играю в трех быстрых сталкеров... т.к. если это чиз то помогает отбить, если макро то сбреваю сталкерами 2 саплая и заставляю перелететь барак а так же мб несколько мариков и рабов

именно поэтому не стоит делать застройку снизу - она палит страту, а так же если вы всё же идете в нормальную игру, то эта застройка весьма уязвима.

[gexzhy]

"самый сильный чиз" трипл
отбивался от этого бункером играя 2 барака цц

[pix]

Это самый унылый чиз. Не знаю как в других матчапах, но в ТвТ это фривин отбивающемуся.

[AIRFALL]

Самый сильный чиз - берешь рабов ну и

[Balt]

Самый сильный чиз это 1-1-1. А эта чушь отбивается начиная с определенного уровня.

[AeonFluxStrikesBack]

Это самый унылый чиз. Не знаю как в других матчапах, но в ТвТ это фривин отбивающемуся.

отбивается всё, в том числе чизы боксера против Идры. но это происходит не всегда. если бы чизы не отбивались все играли бы только их.

[fok]

Быстрый второй саплай уже подразумевает чиз

[gerrus89]

вышел из бронзы в градмастер, добиваю Димагу. спасибо, ТС

[Infrared]

Ничего нового, автор бм

[afubin]

отбивается всё, в том числе чизы боксера против Идры. но это происходит не всегда. если бы чизы не отбивались все играли бы только их.

Ну так до апа иммов все терране и играли 1-1-1.

[enkryptor]

Как сравнивать "силу" чизов, по какому критерию? Если им выигрываешь — значит, "сильный".

[Delerium]

Теран с бункером на рампе посмеётся тебе в лицо.
И стандартно выход делается на 4.30, а не на 5.00.
ЗЫ: я зерг, неделю играл за терана только 3мя бараками, дошел до мастерлиги.

я за 3 дня дошел