Имбаланс Протоссов.

[Adolf[RA]]

Создаю первую тему для бета-тестеров, по обсуждению баланса расы Протосс в Starcraft 2. Ваши замечания буду переданы в Близзард. Просьба писать аргументированно, грамотно, взвешенно.<br /><br />Посты типа &quot;Имморталы имба&quot; будут стираться и будет даваться предупреждение. Пожалуйста, доказывайте свою точку зрения и, если есть какие-то конкретные предложения - вносите их.<br /><br />ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА.<br />ПИСАТЬ ГРАМОТНО. Это не диктант, но просто, внимательно следите за постами, это потом все править редакторами и слать в близзард. Очень трудная и неблагодарная работа.

[fishko]

Ну, по дисбалансу протоссов сказать особо нечего, если честно.<br />Одну из главных имб - Искривление времени (Chrono Boost) понерфили.<br />А так очень тяжело контрить их сетап.<br />5-6 зилов+имморталы+сталкеры+2-4 Колосса = смерть.<br />я - зерг.<br />роачи+гидра ложатся очень быстро.<br />Надо, судя по всему, строить мутолингов. <br /><br /><br />Напрягают батоны, корабли которых атакуют даже когда батоны уже давно вне зоны атаки.<br /><u>Моё предложение</u>:<br />Если батону дают команду на движение - интерсептеры перестают атаковать.<br /><br />Ну и мультикаст по войскам зерга - это просто ЖЕСТЬ.<br />Я даже пока не представляю, как зергом идти на тосса, который тебе на задние ряды заливает штормом. Можно слить пол лимита просто на штормах во всю карту. <br /><u>Моё предложение</u>:<br />Дать зергам анти-кастера (аля гост). Например добавить анти-каст способности инфестору (паразита на психа и штормить своих - не вариант ).<br /><br />Вечером напишу пару багов, наконец-то открыли раздел)

[[a2]ChingiZ]

Хехе, тока что Адольфу в аську написал что тоссы имба))<br />Моя проблема в том, что я хз чем контрить миллион сталкеров c имморталами и зилотами, который появляется гораздо быстрее моего миллиона танков или торов. <br /><br />Имо котрить массу тосса (а у него всегда масса) можно только своей массой, но у тера нету оружия массового поражения (кроме нюки, которая в бою мало применима. У тосса же есть психи, против любой массы, колоссы против туч пехоты и прочая имба) <br />Ну это мое мнение я пока немного играю. <br />У меня пока так - если тосса вначале не вынес - все ппц. А вначале они выносились риперами, а сейчас еще и риперов на 10 секунд увеличили постройку. Соот. 4 рипера получаются на 20 сек позже. Вообщем я расстроен. Сегодня только тоссам проигрывал)

[TylerDurden]

Ну собственно видно то, что тосс играет от террана, и спокойно его контрит, это имба <br />фениксы &gt; баньш<br />колоссы &gt; пехоты<br />имморталы &gt; техники<br />очень дешевый обс (25 + 75, с учетом того что роботикс нужен для колоссов и имморталов) позволяет знать что делает терран и контрить его по указанной выше схеме.

[NekOnOkO]

Собственно, даже не в обзах проблема. Практически что бы тосс ни делал - это будет контрой к &quot;обычной&quot; (всякие чизы в расчет не берем) террановской армии. Меня все еще вырубает абсолютная бесполезность танков. Убрали симбиоз танки-вультуры - танки перестали быть нужны как таковые =.

[Adolf[RA]]

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА.<br />ПИСАТЬ ГРАМОТНО. Это не диктант, но просто, внимательно следите за постами, это потом все править редакторами и слать в близзард. Очень трудная и неблагодарная работа.

[NekOnOkO]

Бтв, не могу судить о зергах - пишу с точки зрения террана. У тосса слишком (ИМХО) быстрый и дешевый теч, который, к тому же, невозможно наказать. Террановская же армия, адекватная по мощи, требует во-первых гораздо больше времени на создание, а во-вторых - уйму газа, который без экспа не возьмешь - а эксп тебе сбреет сталкер-зилото-колоссная мошна. <br />З.Ы. Не пинайте, я только в серебряной лиге, хотя судя по ВОД-ам, террам в платиновой приходится не легче.

[sabbakius]

Протосс.<br />1. Урезать радиус поражения коллосам.<br />2. Урезать радиус применения шторма у верховных темпларов, а так-же повысить стоимость этого шторма на 10 очков энергии<br />3. Понизить урон дарк темпларов до 30, но и снизить время постройки на 8,5 сек.<br />Терран.<br />1. Танк на краю возвышенности при невозможности выехать с базы иногда крутится и часть текстуры юнита смотрится неестественно повиснув в воздухе.<br />2. Скорость риперов после исследования ускорения можно повысить на 0,2.<br />3. У танков в сложенном состоянии повысить урон на 10<br /><br />пока тесты продолжаются)<br />

[fishko]

<!--QuoteBegin sabbakius --><div class="title_quote">Цитата: sabbakius</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->3. У танков в сложенном состоянии повысить урон на 10<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Это СЛИШКОМ.<br /><br /><!--QuoteBegin sabbakius --><div class="title_quote">Цитата: sabbakius</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->2. Скорость риперов после исследования ускорения можно повысить на 0,2.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Такое ощущение, что пальцем в небо, нет?<br /><br /><!--QuoteBegin sabbakius --><div class="title_quote">Цитата: sabbakius</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->но и снизить время постройки на 8,5 сек.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><!--QuoteBegin sabbakius --><div class="title_quote">Цитата: sabbakius</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->снизить время постройки на 8,5 сек.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><!--QuoteBegin sabbakius --><div class="title_quote">Цитата: sabbakius</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->постройки на 8,5 сек.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><!--QuoteBegin sabbakius --><div class="title_quote">Цитата: sabbakius</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->8,5 сек.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />??

[sabbakius]

? это мое мнение. может что и не так. но все же . ну с 8,5 я переборщил конечно.

[cSc.KageyamA]

Я наоборот благодарю судьбу за то,что штормы больше не такие как в ск1,там они были реально сильны против зерга,шторм,который имеем сейчас просто пародия на своего могучего предка,имхо,ничего править со штормом не надо.=)

[fishko]

<!--QuoteBegin sabbakius --><div class="title_quote">Цитата: sabbakius</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->? это мое мнение. может что и не так. но все же . ну с 8,5 я переборщил конечно.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />откуда эти цифры?<br />Ты видел в старкрафте время 20<b><!--colorstart:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/colorstart-->,5<!--colorend--></span><!--/colorend--></b> секунд ?<br /><br />Откуда цифры <!--colorstart:#FF6666--><span style="color:#FF6666"><!--/colorstart--><u>0,2</u> <!--colorend--></span><!--/colorend--> для скорости?<br /><br /><!--QuoteBegin kageyama --><div class=\"title_quote\">Цитата: kageyama</div><div class=\"quote\"><!--QuoteEBegin-->Я наоборот благодарю судьбу за то,что штормы больше не такие как в ск1,там они были реально сильны против зерга,шторм,который имеем сейчас просто пародия на своего могучего предка,имхо,ничего править со штормом не надо.=)<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Это верно для 1-2 психов. Полпачки психов сливают лимит зергов на раз два 5ю кликами по карте.

[sabbakius]

0,2 это единицы движения. а 20,5 нет.

[FXO.max]

На поздних этапах игры, когда карта делится пополам тосс слишком быстро восполняет лимит за счет варпгейтов, учитывая что юниты появляются там где надо это просто мегоимбаланс, можно во время битвы лимит на лимит моментально достраивать войско(причем выбирать из гейтов контрюнитов к противнику) и телепортить практически на поле боя! Это учитывая что лимит тосса и так весьмя силен(Колоссы,шторм темпларов,Арчоны=ОГРОМНЫЙ СПЛЭШ!)<br />Я уже не говорю про Mothership который может заморозить половину вашего лимита.<br /><br />+к этому, как все заметили, юниты сильно сбиваются в кучу(просто друг на друге стоят, и ватные они какие-то.<br /><br /><br />

[ReaperX]

Имба думаю решается тяжёлой бронёй для пехоты. Нужно либо изначально её дать, либо после грейда в виде щита.

[CAHbKAhappy]

А тоссы имба! Все плачеМ!!!!!! гЫГыГыГыГыГыГыгыГЫ<br /><br />P.S.: что это за сообщение скрыто? Куда послать смс чтоб его открыть?)

[oldschool]

Я сыграл игр 40 в золотой и игр 20 в серебряной.Играю за зерга и скажу вот что. Что в принципе очень часто проигрываю из-за своих минусов и плохой игры, но именно против протоса очень сложно, не потому что юниты сильнее,а потому что за теже ресурсы что и я он приобретает намного более сильную армию чем я, из-за того что жду грейдов хача и постройки зданий, плюс на всю основную армию зерга нужны грейды, скорость закопка и тд.<br />Поэтому резать юнитов я считаю не надо, но увеличить время на постройку некоторых зданий и юнитов, или просто увеличить цену...<br /><br />

[IIIkunep]

Если по вашему тосс имба, то расскажите мне как же Перворожденному убить терра, который делает упор на мародеров+пехоту+1 гоуста+медиваки. Мародер успешно борется со сталкерами (точнее на равном лимите убивает их в хлам, а за счет абилки на замедление микрить не получается, единственный вариант это блинк, но все упирается в газ), за счет все той же абилки эффективен против зилотов (пока тот добежит, его нафаршируют гранатами), и при этом значительно дешевле чем сталкер.<br />Пехота газа не ест вообще, и его хватает на апгрейд стимпаков, а с ними вообще тушите свет, армия тосса ложится на раз-два, хуже чем зерг от шторма. До шторма еще дожить надо, а стимы вот они. Неплохо по этим ребятам работают Бессмертные, но их цена, знаете ли, кусается.<br />К тому же по всей этой армии делает залп ЕМПой гоуст, ЕМПа сносит по 100 щитов (ну то есть все что есть), а убить гоуста до залпа не выходит- живучий (а после залпа уже бесполезно, он свое дело сделал).<br />В начале имеет обыкновение прилетать головорез, который при некотором микро со стороны терра убивает сторожевого зилота, который его банально не догоняет, и переходит бить пробок, приходится их или спасать, что ведет к простоям экономики, или терять, что опять же ведет к потерям денег. Сейчас головорез стал строится помедленнее, спасибо патчу, можно будет разобраться с вопросом.<br />А если пытаться отсидется до колоссов, любой терр выше медного дивизиона отхамится на полкарты, и Колоссов весело добьют... да кто угодно их добьет, по ним и самолеты и танки стреляют.<br />Если кто знает как от этого избежать, просьба отписаться.<br /><br />Так что на мой взгляд именно терран сейчас является имбой. Сорри если пишу не туда, но...<br />Предлагаю:<br /><br />Терраны:<br /> 1) Повысить стоимость мародера в газе до 35, снизить скорость передвижения (он тяжелая пехота, а бегает как спринтер), или же сделать грейд на контузионные гранаты, чтобы эта способность не была врожденной, или же работала только на биологические боевые единицы.<br /><br />2) Начальной способностью призрака сделать невидимость, а все остальные необходимо исследовать (снайперский выстрел 50г 50м а остальное дороже, причем выстрел доступен к улучшению сразу, а ЕМП требует завод). Собственно Близзарды говорили о том что Гоуст будет доступен сразу, но свою силу обретает постепенно, а сейчас он вполне жизнеспособен и после рождения.<br /><br />3) Количество жизней танка поднять до 175 (обещали же что модель Круцио отличается от более старого Арклайта более массивным и прочным корпусом, а пока не заметно <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile--> ), урон в режиме осады с 60 по всем сменить на 30+30 по бронированным, иначе к таким танкам просто не подойти даже на бросок шторма, у него радиус около 8, а танк бьет на 13 (А хваленые поля Бессмертных будут сбиваться первым же ЕМП, а без них по ним 3 попадания и гг)<br /><br />Протоссы:<br />1) Сумеречный архив больше не требует газа для постройки (иначе выход в дарков или высших темпларов слабо возможен, их и так по сравнению с 1м СК рассовали по разным постройкам, и обе едят до черта газа, и естесственно теперь протоссу легче идти в роботов)<br /><br />2) Излучатель Пустоты (Void Ray) имеет атаку на 8ед дальности вместо 7, т.е дальше чем фотонка, споровик и неулучшенная терровская туррель, однако при переключении огня на другой юнит фокусировка с дополнительных линз сбрасывается, а не так как сейчас, когда разогнавшиеся войды сжигают пилон и потом с полным уроном (18 в полсекунды, кажется) принимаются за сталкеров. Войды на мой взгляд единственная имба протосса.<br />При этом при стрельбе по одному противнику Излучатель продолжает стрелять и в движении. В результате получится отличный осадный юнит, эффективный против больших целей но уязвимый против легких юнитов. <br /><br />3) Способность мощных щитов Бессмертного не является врожденной и требует соответствующего улучшения в центре робототехники (100м 100г), иначе что это за юнит, которого нельзя улучшить? Таких в 1м старе не было, всем можно было прикрутить какой нибудь наворот. <br /><br />Зерги.<br />Главная имба зерга- тараканы (роучи), при цене в 75м 25г они слишком сильны даже на т1 за счет толщины(145хп), брони (2) и урона (16 по всем), а когда ими на таком баллансе займутся корейцы у зерга сможет выиграть только зерг. Сами смотрите- их наспамили (много, они же дешевые), они проползают на базу к врагу под землей, уплевывают рабочих или какую либо постройку, снова закапываются, и, попутно восстанавливая здоровье, спокойненько уходят. Ну и в битве их можно закопать, отчего они за 5 сек восстановят все свои 145 хп и снова готовы к бою. Попутно у зерга еще и хамиться денег хватит.<br />Так что я бы предложил цену в газе поднять до 50, а урон заменить с 16 по всем на 8+8 по биологическим.<br /><br />Если кто со мной не согласен, буду рад выслушать контраргументы.

[MLt.Couguar]

<b>IIIkunep</b><br /><br />Колоссы никак против пехоты? <br /><br /><br />Имбой у тосса на данный момент являются <br />а) войд реи<br />б) мазершип, даже с последними апдейтами поле массовой телепортации просто огромно.<br />в) ну и наконец то, что можно микрить имм+призма аля танк+дропник

[IIIkunep]

<b>[hr]Couguar</b><br /><br />На мой взгляд очень дорого, для того чтобы колосс представлял реальную опасность ему нужно улучшение на дальность, то есть цена на такую комбинацию в газе 100 за Роботикс, 200 за центр поддержки, 200 на улучшение и 200 на первого Колосса. То есть уже 700 единиц газа, и это если не строить сталкеров и бессмертных. Террану столько газа хватит на 22 мародера с улучшением на стимпаки. Или еще что либо не менее мерзкое). Или терр расхамится, ведь он не вынужден сидеть на базе как тосс, невозможно вести разведку боем, ведь одно попадание мародера затормаживает юнит, следом прилетает вторая граната, третья, подоспевает вся теплая компания терра и тосс остается без разведчика. Не пробок же посылать с нулевым обзором? А к тому моменту как появится обс, терр уже закрепится минимум на одном экспе<br />