6 пул в ЗвП

[Optimus_13]

Смотрю МЛГ с Олсиором, играют ДРГ и Партинг полуфинал лузеров, дрг ставит 6 пул, в чате начинают ссать кипятком и ставить . Просто поразила реакция людей, можно сказать что вся работа Алекса на сайте прошла в пустую, раз многие не знают, что 6 пул для ПвЗ это нормальный макро оупенинг, ни разу не олл ин, больше скажу, даже более сейфовый чем 14/14. Суть: линги прибегают, в количестве не больше 6 в любом случае раньше фотонки, даже если билд форжа-фотонка-нексус, отменяют форжу и, если повезет, то сгрызут пару пробок и на этом всё. Отбивается это просто фотонкой в минералах, дальше зергу ломится смысла нет, сольется, а тосс потерял только форжу и пилон, зерг заказывает раунд рабов и начинается равная макро игра.

Очень наглядно это показывает Линок в финале MLG Providence

[boogie]

Optimus_13, Хороший вброс... Линок показывал не макро игру, а добивание лежачего с использованием имбалансныx стратегий.

[Sagittarius]

и не благодари

[olo]

на ск2тв всерьёз обсуждают 6пул

[Optimus_13]

Optimus_13, Хороший вброс... Линок показывал не макро игру, а добивание лежачего с использованием имбалансныx стратегий.

Игра на 20 минут, долго он добивал однако

[DesolatoR]

да ну мне показалось, что партингу заплатили вообще за слив. как-то он слишком вяло и ниочемно играл....

[Optimus_13]

да ну мне показалось, что партингу заплатили вообще за слив. как-то он слишком вяло и ниочемно играл....

[boogie]

Игра на 20 минут, долго он добивал однако

А ты реализуешь свое преимущество как-то иначае?

[Optimus_13]

А ты реализуешь свое преимущество как-то иначае?

ТЕ игра в 20 минут это не макро а реализация преимущества?

[boogie]

ТЕ игра в 20 минут это не макро а реализация преимущества?

Игра в 20 минут это не макро, тем более если учеть задержку в 5-6 минут из-за 6го пула...

[Optimus_13]

Игра в 20 минут это не макро, тем более если учеть задержку в 5-6 минут из-за 6го пула...

Игра была 3 в 4 нычки, при том что это Дуалсайт

[HappySmiles]

там Наниша криворуко вышел на експ, слил пробку, не заказал фотонку, не кинул нужные филды, отдался на 7 роучах и 8ми медленых псах, имея возможность нормально отбится с фотонкой и 5ую юнитами. Так что все закономерно!

[maxi]

Серьезно обсуждать 6 пул против фордж экспанда вполне возможно.

Проблема зерга против фордж экспанда в том, что догнать по макро тосса, сидящего на двух базах и постоянно хронящего пробки можно только только имея три хатчери и три рабочие квины. Пока все это строится, у зерга серьезно задерживается газ и тех, что ставит его в пассивное положение и дает тоссу возможность нападать первым так, как он захочет. Выход от тосса с большим количеством сентрей и практически любым миксом армии создает зергу массу проблем. Просто 6-гейт пуш, пуш с +1, пуш с имморталами и сентрями. Блинк сталкеры. Старгейт (а то и два). Пространство вариантов у тосса огромно, и после любого хода можно спокойно играть в третий нексус.

Выход в 6 пул делать вслепую опасно. Но если у зерга есть еще до игры основания полагать, что тосс пойдет в фордж экспанд (то есть пилон и фордж внизу рампы), то выход в 6 пул возможен и даже полезен.

6 пул задерживает развитие зерга примерно на минуту сам по себе, и еще на примерно 15 секунд за каждую произведенную пару лингов. То есть 6 лингов - задержка чуть меньше, чем в 2 минуты. Но зерг обгоняет тосса по теху (пул готов раньше гейтвея) и, нарушив планы тосса на экспанд, в итоге обгоняет его по экономике.

Преимущества
1 - зерг сгрызает все здания внизу рампы (форджа, пилон, 250 ресурсов)
2 - зерг заставляет тосса ставить фотонку на базе (150 ресурсов "связаны")
3 - в зависимости от расположения фотонки, линги могут разными способами понапрягать мейн (тосс может потерять газилку, 1-3 пробки, время сбора минералов, одна пушка не способна закрыть все)
4 - в зависимости от удачности харасса на базе, тосс оказывается вынужден либо построить еще один фордж (с прицелом на еще одну пушку), либо делать зилотов до кибернетки (еще 300-400 ресурсов задержки).

В любом случае, тосс начинает сильно отставать. У протосса два варианта. Он может либо играть против зерга на двух базах со своей одной в ситуации технического отставания - фактически авто-проигрыш, зерг просто запирает тосса на одной базе, занимая всю карту. К моменту когда у тосса будет 100 еды с колоссом, у зерга будет лимит в любой композиции. Второй вариант - рискнуть и поставить второй нексус, после чего ставить фотонки и тратить газ на сентрей, а не на тех.

5 - к моменту стабилизации ситуации и закладки тоссом второго нексуса у зерга уже закончена вторая квина и вторая база, и может быть либо тараканье здание, либо лейр - как захочет. То есть отставание от двух нексусов под хронобустами преодолено без потери технологического преимущества. Проблема решена.
6 - инициатива у зерга, контроль карты, скорость производства дронов выше, чем пробки с одного нексуса (второй недостроен). Можно напрягать второй нексус рочами, стараясь наказать тосса, если тот не поставит фотонки и не сделает сентрей. Можно спокойно выходить в муту или гидру. Можно ставить третью базу. Жизнь хороша ).

Единственное - вся эта радость возможно только против фордж экспанда внизу рампы на карте, где экспанд сам не защищен рампой. На Entombed или Shakuras не рекомендуется. На Cloud Kingdom тоже проблематично (есть вариант быстрой застройки двумя гейтами и форджой до нексуса).

Естественно, играть эту радость приходится вслепую, на основании уверенности до начала игры, что тосс пойдет в фордж экспанд. Если здания наверху рампы, закрывают вход, линги в лучшем случае заберут одно здание в застройке (форджу или гейт) и заставят тосса очень ненадолго прервать строительство пробок. Задержку в почти 2 минуты это не компенсирует.

----
Со стороны тосса - никогда не ставьте первый пилон внизу вслепую против потенциального 6-пула. Ставьте его вверху, готовясь застроить рампу, пока не разведаете тайминг пула. Если пул к приезду пробки не вышел из красной жизни, то спокойно ставьте пилон внизу пока строится фордж и застраивайтесь нексусом и гейтами. Гейтов, благо, по-любому нужно будет как минимум 5.

[TIB]

Не знаю против кого что, но против меня 6 пул не канает . Всегда открываюсь через 12 форжу, делаю дабл разведку, ибо люблю подфотонить зерга, если вижу псов, то просто застройка с фотонкой на мейне и выход в 4вгп. Из-за слабой начальной экономики зерг отлетает (ну по крайней мере на моем уровне).

[maxi]

Не знаю против кого что, но против меня 6 пул не канает . Всегда открываюсь через 12 форжу, делаю дабл разведку, ибо люблю подфотонить зерга, если вижу псов, то просто застройка с фотонкой на мейне и выход в 4вгп. Из-за слабой начальной экономики зерг отлетает (ну по крайней мере на моем уровне).

Это потому что ты не играешь в быстрый нексус.
6 пул против тосса, не играющего в быстрый нексус, не дает никаких гарантированных преимуществ.

[snik3rs]

Со стороны тосса - никогда не ставьте первый пилон внизу вслепую против потенциального 6-пула. Ставьте его вверху, готовясь застроить рампу, пока не разведаете тайминг пула. Если пул к приезду пробки не вышел из красной жизни, то спокойно ставьте пилон внизу пока строится фордж и застраивайтесь нексусом и гейтами. Гейтов, благо, по-любому нужно будет как минимум 5.

Интересное решение. Так а как мне от 14 пула отбиваться, ведь пока достроится 2ой пилон (к тому же он ставиться после нексуса), пока фотонка, еще и гейт позже получится.

[Dimadim]

Очень наглядно это показывает Линок в финале MLG Providence....вообще то он показывает 7 пул а не 6.

[snik3rs]

Очень наглядно это показывает Линок в финале MLG Providence....вообще то он показывает 7 пул а не 6.

Очень большая разница, достойная что бы закрыть тему, ТСа отправить в бан. А тебе дать медаль за внимательность.

[Falze]

4вгп не убивает нормального зерга после 6 пула, имхо 6 пул для зерга всегда полезен, тк почти все протосеки играют в ФЕ, единственное 6 пул может провалится если тосс находит сразу же зерга и на карте где рампа перекрывается тремя зданиями

[CATFED]

Это ж 7ой пул