PvZ блинк с +2

[maxi]

ок, дай репку где ты сливаешь блинк сталкерами масс слингам, ими вообще можно только отбиться, если с 1 минуты игры знать, что тосс пойдет в блинк пуш без сентрей, сделать очень быстрый +1+1, не заказывать леир, и штамповать их до посинения после 50-55 рабов
главная проблема такого пуша, что его почти нереально отличить от обычных 7 гейтов, если не увидеть твайлайт

Такой репки у меня нет по той простой причине, что я просто считаю эту тактику сливной и в нее не играю.
Хотя может ты прав, и я зря в нее не играю ). Так что может быть такая репка у меня скоро появится.

Потратил полчаса поискал прогеймерскую репку, не смог. Но нашел ветку на тимликвиде, где народ соглашается, что сталкеры - не идеальная тема против спидлингов (http://www.teamliquid.net/forum/view...&currentpage=3). Основной темой является способность окружить сталкеров после того, как они один раз блинкнули, с чем я согласен. Если сталкеры блинкаются например на рампу, где забежать и окружить не удается, линги четко сливают. Но сделать это можно далеко не везде. Напр., на металополисе сложно.

Но в конечном итоге ты был прав, когда сказал, что лучший способ отбиться - сначала заказать рочей, а потом дотекать лингами. Рочи позволяют быстро поднять лимит армии и просто сильнее, а линги перед рочами функционируют как зилоты перед сталкерами. Только лучше, потому что сталкеры бьют не так больно, как рочи, а жизней и способности затыкать дырки у четырех лингов больше, чем у одного зилота (и кусают они больнее).

Что касается разведки, то отличить можно либо залетев овером, либо по таймингу (чуть позднее), либо по количеству сталкеров на мейне (идущие в блинк с гейтами обычно делают очень мало до собственно выхода). Но вообще вопрос странный. Для того чтобы отбиться от 7 гейта и для того, чтобы отбиться от блинк сталкеров нужен один и тот же набор юнитов. Если у тебя есть основания ждать 7 гейт (а они должны быть, если не удалось разведать никакой тех), то готовиться ты начнешь достаточно рано, чтобы отбить и 7 гейт, и блинк пуш.

С +2 сталкерами сложнее, но работающую форджу часто можно увидеть впереди базы. А раз форджа работает, то у тебя есть пара минут, чтобы поставить эво и самому заказать 1-1. +2 пуш по идее должен быть еще медленнее, чем блинк пуш. Все таки 250/250 и до фига хронобустов на апгрейды на дороге не валяются.

[Delerium]

Для того чтобы отбиться от 7 гейта и для того, чтобы отбиться от блинк сталкеров нужен один и тот же набор юнитов.

только в одном случае нужен леир, а в другом нет, и против блинка нужно лингов побольше, в отличии от 7 гейтов, где они практически не нужны

[Foreseer]

Линги не контрят не 7 гейтов, не блинк пуш, потому что филды не дадут подойти.

[Bleiny]

3+7 самый сильный ален, я у титана спрашивал про блинк с +2 он сказал что наиграв большое число игр по 7+2 решил что 3 +7 гораздо сильнее. И он конечно же прав сам играю с зергами на подходящих мапах только имм пуш(3+7 + варпризм) отбились всего 1 раз за 190 игр в ладере в последнем сезоне (мастер лига)

[maxi]

только в одном случае нужен леир, а в другом нет, и против блинка нужно лингов побольше, в отличии от 7 гейтов, где они практически не нужны

Ну тогда сам придумай как разведывать, как реагировать и как отбивать.
В конце-концов, я за зерга не играю. Мне протосс имба = халявный рейтинг.

[PartyfOu]

Пока не научишься читать количество доступного зергу для апгредов газа по количеству сделанных рочей, проще всего просто по дефолту выходить в робо бей.

Слушай, а можно немного подробнее. Количество газилок и добывающих рабов на определённых тамингах, плз.

[maxi]

Тут по учебнику не удастся . То есть я могу тебе сказать "если видишь 10 тараканов на 7 минуте, то не парься, муты не будет", но это будет глубостью. Точно так же будет глупостью скзать "если видишь 3 санки, то спокойно ставь третью базу и не бойся никаких рочей". Зерг в любой момент может сократить свое потребление газа фактически до 0, ничего при этом особенно не теряя и спокойно наращивая экономику. С другой стороны, у зерга 3 базы, он в любой момент может поставить столько газа, сколько захочет. Как следствие, свою экономику зерг тоже может направлять более-менее как угодно.

Зерг может вообще не ставить газ до пятой минуты, может поставить одну газилку после пула, набрать в ней 100 газа, заказать скорость, а потом убрать с нее всех рабов. Может поставить два газа очень быстро и выходить в быстрый налом рочами с двух баз. Вариантов у зерга много. В этом его сила как зерга.

Наиболее здравым подходом мне здесь представляется следующий. Выбрать себе один тайминг атаки с двух баз, чтобы был быстрый - до 7 минуты, и выходить в него против всех зергов без исключения. Обычно это либо пуш зилотами с +1, либо 6 гейт пуш. Также в принципе возможен дроп двумя имморталами с доварпом с 4 гейтов. Лично мне нравится пуш зилотами и сентрями с +1 с 5 гейтов.

Поиграв несколько игр - увидишь, как разные зерги отбиваются, какие тактики зергов против твоей атаки сразу умирают, какие живут, но не настолько хорошо, чтобы не дать тебе поставить третью базу, а какие отбивают тебя очень уверенно. После того, как тебя отобьют раз 5, собери эти реплейки и посмотри, где зерг отказался от халявы, чтобы тебя отбить, и чего это ему стоило в плане количества рабочих и выхода в технологии.

Проделав эту работу (несколько раз, елси придется), через некоторое время получишь рабочее интуитивное понимание матчапа до 8-9 минуты.