ZvT Bio + Widow Mines

[Paul_Nomali]

Всем привет.
Поделитесь стратегиями, как эффективно играть против микса Террана: Био + Мины. Что-то в последнее время часто начал отлетать от этого и не совсем понимаю как что-то можно сделать Террану, если он использует мины.

[iloveboobs]

ну я отлетаю от грибов, когда без танков играю

[Paul_Nomali]

Очень как-то сложно бороться с дропами на этих огромных новых картах, даже таким мобильным войскам как линги и слоны.

[Demoneko]

Почти ничем не отличается от борьбы с МММ и танками. Ранние пуши с 2-4 минами все так же приходится пытаться ловить на муве,как раньше это делали с танками. Позднее имеет смысл учить грейды оверсирам на скорость и бегать по карте лингами с целью вырыть мины.(KR пользовался гидрой и оверсирами,играя против мех террана) Первые дропы мин отбиваются споркой+санкой между хатчери и минералами. Лейтовые МММ и мины очень терпят от старых миксов с инфесторами и живут,в основном,за счет дропов. Не стоит забывать забегать лингами на локации без планетарок. Почему-то большинство жадничает даже поставить бункер.
Проблема дропов на новых картах решается либо застройкой санками,спорками,либо нидусом(почти не видел,но выглядело эффективно).

[iloveboobs]

Очень как-то сложно бороться с дропами на этих огромных новых картах, даже таким мобильным войскам как линги и слоны.

не надо бегать всей мошной за одним дропом, послал группу псов и все (только надо законтролить, чтобы они окружили дроп, а не тупили в минералах и отдавались как не знаю кто). Ну и санки, спорки, конечно. А так да, с мммм можно размениваться нормально, если есть инфесторы.

[400apm]

Есть одно золотое правило ЗвТ: всегда стоит ловить террана на муве.
Хоть и сложное, но всё-таки возможное.

Если терран не успеет разложить танки, и рассплитить/закопать минки - то ему должно быть очень больно.
А если всё-равно больно зергу - то тут скорее всего либо просев по макро или дисбаланс игры.

[fAusT]

мое звт. это мута линги бейлы.

а дальше просто переход в инфесторов)любой замес это поймать терана и фокусить минки с медеваками

[SteelWind]

Против био лучшая контра муталинги, в лейте слоны, ничего так и не поменялось с ВоЛа

[Paul_Nomali]

Я чето в ХОТСе совсем не юзаю инфесторов, даже незнаю нужны ли они сейчас?

[Kelurgar]

Я чето в ХОТСе совсем не юзаю инфесторов, даже незнаю нужны ли они сейчас?

Кроме того, что микозом сейчас надо попадать, со времен вола ничего не изменилось.

[Ved]

Собаками же. Терран минами себе всю пехоту убивает

[p_tri]

Kelurgar, рейндж вроде стал даже больше

[FKNL]

Ультралы, много

[7x.EnigmA]

мута линго бейны отлетают от мммм. Строй лингоинфесторов и перед замесом закидывай инфестед терранов чтобы разряжать мины.

[HappySmiles1]

Научился играть против МММ+мины/хелбаты.
Вот практически идеальная игра против ГМЛ терана. http://www.ultralisk.ru/repa/11349/ За исключением некоторых косяков и памарок, которые свойственны всем не про игрокам.

Вот еще игра против МЛ терана. http://www.ultralisk.ru/repa/11351
Вот основные моменты:
1. Разведать насколько раняя будет агрессия и её состав (начальная разведка дроном или овером - смотрим билд тера), потом летаем по краю, смотрим тайминг факты, если барак с лабой и стимпаком, возможно строится старпорт. Жертвенный залет овером делаем в районе 7ой минуты, если до этого еще не поняли замысле терана.
2. Налить крипа что бы можно было воевать защищая 3ю и натурал, также сделать 2 санки, одну из которых перекопать на 3ю(3ю ставим в районе 44 лимита до геликов), сразу как там появится слизь, вторая должна защищать натурал и пространство между 3ей и натуралом.
3. Разведать наличие/отсутвие 3его сс и био там или мех. Если 3ий сс есть то раскачиваем 3ю на фул, если нету, то раскачиваем мейн с натуралом на фул, и 4 газа, на 3ю переводим излишки рабов, так чтобы на минералах было по 16 на первых 2ух. Если там мех то просто делаем РВ и мув роучам. Это контрольный залет в районе 7-30 - 8-00, если есть 2ой овер, или не слили первого и еще не все стало ясно по страте тарана. К примеру видим старгейт - споры в рабах, пачка лингов 12-16шт и пара банов от дропов. 3е сс всегда указывает на то, что мы должны раскачать на фул 3 базы с минимальной защитой, опасность представляют только масс гелики с синькой или гелитроны - тут нужны роучи по разведке, или 5 квин 2 санки и баны - вариант для госу
2еволюшина заказываем после 3ей базы и заказа 2ого газа в районе 50 лимита.

4.Развешиваем оверов так, чтобы в воздухе не было ни одного места где мог бы пролететь медивак, оставшись незамеченным, также делаем скорость оверам.

5.Отбившись от агрессии, подстроив чуть муты, докачиваем 3ю на фул с газами, если еще не раскачали, ставим 4ую, и начинаем производить только войска, создавая первый карательный отряд - ЛБМ. Им мы будем контратаковать терана, как только он выходит с базы. Цель контратаки - рабы на его 3ей и на натурале. Возможно теран рано пойдет в атаку, тогда мы должны его принять на крипе и дальше уже идти в агрессию орудывать карательным отрядом, не вступая в прямое сражение.
6. Новые войска (линги баны), которые появляются добавляются в другой контрл, сперва они бегут по ралипоинту на натурал или на 3ю и там часть морфится в банов, или бегут сразу на скрытую позицию на терановской половине карты для деверсий с бэлингами. Если основной карательный отряд был частично разменен, то 2ой отряд добавляется в первый, а новые дотекания попадают в новый второй отряд подмоги. Этот второй отряд отбивает дропы, если их нет бежит на разводы - к примеру основаная армия забегает на натурал и одновременно второй отряд на 3ю, если так то войска которые вновь появляются остаются дома против дропов. Потом первые два отряда опять обьединяются, а войска дома становятся 2ым отрядом и тд.

Стратегия заключается в том, что когда терр выходит получает сразу забегание в рабов, стенка из саплаев не помеха, пара мин тоже(просто посылаем немного собак сперва).
Если терр возвращается мы убегаем забрав рабов, если идет к на базы, мы морфим кучу банов из домашних войск и как он заходит на крип или подоходит близко к експам зажимаем его с 2ух противоположных сторон сторон первым и вторым отрядами вместе с мутой, забегая псами вперед на маринов, чтобы мины сплешем их поубивали, и не давая никакой возможности для кайта или отступления куда либо.
Также когда муты накапливается под 20, можно начинать залеты на мейн - цель инженерки если еще у терана нет 3-3, также вместе с инженерками неплохо забрать арморку ну и реакторы на бараках тоже вкусны, турели для пака муты с +2 не помеха, главное тут следить за тем, чтоб не нарваться на минки.
Во время всей этой беготни нужно разливать крип хотябы на 3-4 тумора вперед, чтобы не было отсутвия крипа вблизи каждого из наших експов, и не забывать обновлять его если терр поубивал опухоли. Еще очень важно зарыть по сабаке на каждом потенциальном експе терана. Когда наш лимит доходит до ~180 делаем хайв, общее количество рабов должно быть около 78-82 и по 1 санке и спорке на крайних експах, а на 5ой, самой удаленной базе 3-4 санки и спорка.
Во время игры копится очень много газа, так как мы сливаем тонны минералов на лингов, а банов делаем по надобности и с 5ти баз газа будет много, на него, после небольших разменов, которые проходят на терановской половине карты делаем слонов или брудов и фесторов. Получается так что терр не может пойти в атаку не прикрыв все слабые места, а если даже и прикроет, то мы взломаем оборону банами, а пока он добежит до наших баз у нас уже будет новая куча банов и шикарная возможность зажимать с 2ух сторон.
Также технологичные юниты которые строятся долго будут строиться безопасно, так как размены происходят далеко от наших баз и будет много времени, для продакшина, а самое важное дропы нам не страшны!
Потенциал это стратегии очень велик и если вы не топ корейского ГМЛ, вам 100% не будет хватать на все скорости и точности кликов, но это не беда, так как потенциал для микро у терана также очень высок и все тараны включая европейских Про так или иначе кранят. Поэтому тут победы будут в соотвествии со скилом и вашей скоростью и принятием уже очевидных решений.
Понял я как играть звт, когда смотрел ВОДы Лайфа, и думал почему ему так хорошо удается справляться против "имба" теранов, даже самых лучших.
И после досканального анализа всех действий в демках Снайпера до меня дошло, как нужно действовать на всех этапах этого матчапа (пока только против био+мины/хелбаты). По крайне мере во всех лузах которые теперь у меня будут, я могу с уверенностью винить свою криворукость, а не то, что терановские юниты лучше. Что в действительности и есть на самом деле, но сила зерга в его мобильности продакшине и вездесущности, так что имба вполне уравновешена.
Помимо этого, теперь нужно работать над закопкой бэйлингов, и своевременной их детонацией под кучей пехоты. Как заранее делать минные поля в контрольных точках, так и во время забеганий в рабов или на 3ю с натуралом, рыть по паре банов из своей гапши в тех местах, где должно пробегать войско терана, спешащие отбиваться)
Спасибо тем, кто осилил многабукф
Вот реплеи Снайпера (чемпион ГСЛ кто не в курсе).
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/62037
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/62036

[iloveboobs]

гидра с рочами, как было показано стефано сегодня (там правда кас играл не в мины, а в хелбатов, но видится мне, что мины против гидры тоже не очень-то работают).

[HappySmiles1]

гидра с рочами, как было показано стефано сегодня (там правда кас играл не в мины, а в хелбатов, но видится мне, что мины против гидры тоже не очень-то работают).

Проблема роуче гидры, в том, что дропы по сути ловить нечем - ты не знаешь сколько оставлять армии и где, всегда может не хватить, потом медиваки убить ты не сможешь, если теран будет хорошо реагировать.

Так же и в лоб ты будешь разменивать газ и минералы на минералы терана, и при постоянных разменах у тебя будет сильный дефицит газа на технологичных юнитов, да и сам по себе лимит зерга из гидророучей слабее лимита терана из МММ+мины. Эта стара хороша, когда зерг даванул терана роучами в нужный тайминг, убил рабов или отсрочил 3ю получил некоторое приимущество и потом навязывает постоянное давление своим лимитом и терану очень трудно выделить даже 1 медивак не боясь того что зерг его просто проломит в лоб.
Да и часто при таких раскладах зерг действительно проламывает, и дроп удается отбить, но блин это из за уже имеющегося преимущества. Чтоб такого не было терану нужно пара сейфовых танков на стадии занятия 3ей базы, а потом пехота и продакшин мин по 3шт, с 2ух факторок.

По мне стандарт макро это линги баны мута, потом слоны фесторы бруды. А через роучей - это роуче пуш, с давлением гидрой. Но тут уже все зависит от действий терана. Он может сыграть так, что через роуче гидру практически нереально выиграть. А именно хорошая оборона с несколькими танками и двойные дропы на разные експы, когда зерг далеко от своих баз. Потом просто лимит пехоты с минами и 3-3 сильнее лимита зерга, даже с фесторами или вайперами.

[HappySmiles1]

Новая страта против ММММ, без муты! Вот:
Сейфовое открытие через роучей делать их для защиты вначале, сперва штук 5, потом можно еще добавить до 10-15 штук. Развиваемся с 2ух баз в леир под фесторов и 1-1 на лингов, имея 4-5 защитный роучей - как они готовы можем занимать 3ю.
2-3 квины + 5 роучей легко защитят от гелионов/возможных минок или небольших подпушей и дроп гелитронов будет легче отбивать, так же будет легче распространять крип, и не надо будет делать собачек вначале, следовательно больше личинок пойдет на рабов.
Но в этоже время грейды лучше делать на лингов, все таки линги/баны очень очень сильны против МММ даже с минами особенно на крипе, и дальше роучей мы не дастраиваем.
Лингами многократно проще отбиваться от дропов, благодаря бешеной мобильности, линги быстрей дотекают, они не стоят газ, и пока не идет пуш, мы тратим весь газ на развитие и на газовых юнитов - фесторов, возможно гидру. Можно быстро завернуть банов и на крипе с микозами легко отбивать любой пуш. Грейды на лингов значительнее увеличивают их силу, чем соотвественные грейды на роучей, лингами удобнее забегать на 3ю терану пока он ушел с баз. И далее у нас будет возможность перехедоить в уже грейженых слонов, или брудов с +3 на брудлингах, также несмотря на то, что мины могут убить сразу много лингов, очень часто удается так вбежать в пехоту, что мины бьют по своим же маринам, небольшой сплит нам поможет.
А вот играя в роучей получается очень не завидная ситуация, когда вроде бы и технологии добавить нужно, вроде бы инфесторов не плохо было бы построить, но блин 1 инфесторв это же 6 роучей, в условиях агрессии терана и при дифиците газа - что будет постоянно, и если мы добавим еще и гидру, то на фесторов почти не останется, темболее что удаленные газовые базы, нам будет невероятно трудно оборонять.Главный минус - отсутвие гибкости и постоянный слив газовых юнитов. Поэтому я не люблю роуче-гидру в звт, хотя оба эти юнита хороши, но в связке с линго банами.

Вот примерный состав войск который я строю на протяжении игры
8-10 роучей, 2-3 квины+линги>5-6фесторов +линги>10-15гидр+линги/баны + фесторов достаиваю до 8-9 и стараюсь их и гидру не терять в боях . Трачу газ на крутых юнитов, а на все свободные минералы, делаю лингов ну и пушки и немного королев.
Как готов хайв, делаю сразу 3-3 и адреналин, и выбираю между слонами и брудами, к этому времени у меня уже есть очень очень хороший качественный лимит т2 с 2-2 грейдами и возможностью хорошо усилить боевую мощь перед боем морфом банов на имеющийся газ, и если пуша нет оставить газ на т3 юнитов. Но так как у нас нету муты, не скупимся на пушки в ключевых местах лепим побольше спор, на удаленых базах побольше санок.

У нас получается так, что во время сражения всегда размениваются линги с банами. Пара тройка королев и немного роучей - отличные дешевые танки, когда линги с банами тратятся фесторы и гидра остаются за спинами роучей, если что мы отступаем чуть назад ждем новых огромных дотеканий лингов, заказаных во время боя, роучи дают время вытанковывая и демедж и таким образом мы не теряем дорогих газовых юнитов на протяжении всей игры. Под конец у нас скапливается очень очень дорогой газовый лимит, даже с равного количества баз с тераном нам будет вполне комфортно, хотя никто не запрещает занимать больше баз.

Обычно теран с ММММ пушит до хайв технологий, и как раз получается освободить часть лимита, если он забит под т3, как только у нас появлются слоны/бруды, я сразу же беру всех квин со всех баз в пачку с армией(у них всегда скапится много энергии к 15ой минуте игры), дома достаиваю новых для иньекций, так чтобы в бою не терять т3 юнитов и отхиливать их. При позиционной борбе на границе крипа, когда крип уже подходит близко к терановским базам, можно добавить грибов, в связке с т3 юнитами и микозами - это постоянный халявный размен, маны и локустов на пехоту. Но грибов я делаю после т3 юнитов, когда уже есть сильный лимит способный на крипе разложить либое войско терана, но допустим не охото нападать на планетарку вне крипа или терр выстроил хорошую оборону и очень жалко сливать дорогое войско в не очень выгодной позиции.
Вот пара реплеев, исполнение пока хромает, но суть страты видна)
http://www.ultralisk.ru/repa/11615 - тут идеально отбил все дропы/пуши, развился в брудов но потерял концентрацию и все отдал по частям на муве, к тому же забыл оверсиров и получил от мин, но далее опять стал играть хорошо стабилизировал и победил)
http://www.ultralisk.ru/repa/11616
http://www.ultralisk.ru/repa/11618 - не очень хорошая игра с моей стороны, не построил почему то инфесторов за, что сильно поплатился, и тащил уже из плохой ситуации, но в итоге собрал зерговский дезбол и осадил терана, что под конец игры потери терана двукратно превышали мои потери.
Думаю такая стратегия подойдет и против меха, но хайв под вайперов нужно будет заказывать сразу же после инфестейшина. И там уже смотреть играть в роуче-гидро вайперов или в т3 со сварм хостами.