дамаг войд рея

[ZerAlien]

Вопросов нет. И че ломаться-то было...?! Но терру все-равно до баттлов не дожить, так что все ок. )

[dimazik]

ВОт в том то и проблема, баттлов то <!--filter:хер-->черт<!--/filter--> построишь =(<br />А мощь у них, как можно увидеть бешеная ....

[Kknewkles]

Так каков эксперимент, его исход и практическая польза? <br />Написано до этого немножко сумбурно, а репку качать и смотреть лень, прошу объяснить.

[ZerAlien]

<b>Kknewkles</b> Баттлы с ямато &gt; карриеры с наплевать каким микро...

[Kknewkles]

Странно. В ВОДе Адольфа &quot;Разбор юнитов&quot; Кэрриеры тыкали в Бэттлов, а потом от них улепетывали. Кэрриеры летают чуть-чуть быстрее Бэттлов, следовательно Бэттлы гоняются за Кэрриерами, не получая никакого урона, в то время как Интерсепторы грызут Крейсеры. =)))

[dimazik]

<!--colorstart:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/colorstart-->БЛИН, Я 8 РАЗ ГОВОРЮ: ЧТО ТЕРРАН НЕ ГОНЯЕТСЯ ЗА КАРРЬЕРАМИ А ОТСТРЕЛИВАЕТ ИНТЕРСЕПТОРОВ И КОПИТ НА ЯМАТО!<!--colorend--></span><!--/colorend--> Ну в самом дели ну как так читать можно

[Kknewkles]

Ну и как быстро он их отстреливает? Математика подсказывает, что Бэттл получает от каждого Интерсептора по 4 урона, а Интерсепторы получают по 6 урона. У каждого Интерсептора 50/50.<br />Так что... не так оно безнадежно.

[IIIkunep]

Коли уж перевели разговор с кипятильников на батоны, скажу что <br />1) Где можно посмотреть хп перехватчиков? Как то они не выглядят на 50/50, скорее как 20/20, пачка гидры оставляет двух кериеров без перехватчиков секунды за 4. <br />2) Кериеры+мазершип это страааашная комбинация. Причем наиболее страшная для тех кто ее использует. Объясняю почему- вполне очевидно что для того чтобы уменьшить армию врага, на нее бросается воронка. Так вот в эту воронку очень качественно затягивает и перехватчики кэриеров. Была такая ситуация, в 2на2 правда. Когда в дыру кануло 40 перехватчиков, а 5 не попавших в зону воронки муталисков убили один кэриер на халяву.<br />Кстати мазершип это нечто неудобоваримое, те же 6-7 муталисков разбирают его быстрее чем он убьет хотя бы двух. Ему либо дальнюю атаку давать, либо АОЕ. А пока лучше два кэрриера чем одно это чудище. Они хоть улететь успеют ежли че.

[ZerAlien]

В репке все есть, математика математикой, а на практике - баттлы с ямато порвут карриеров, плюс вечно-то не побегаешь, ямато накопится снова, а интерсепторов не хватит и копить их тоже надо... и убиваются они как ни странно - достаточно быстро.

[Kknewkles]

Черт, опять 40/40.<br /><b>IIIkunep</b>, все просто - у Гидры урон 12, и за 4 секунды она плюется примерно 5 раз. Так что...<br />

[BoShurik]

Тема плавно переходит в &quot;Чем контрить лимит батлов&quot; ^_^<br />Полагаю, сталкерами ^_^

[dimazik]

Лимит баттлов, в репке говорится =) контрит фид бек, но если будут госты и вороны то хз, кто кого если будут микрить корейцы, то х3, ибо надо будет уже по одной ямате ..., + не многие психи фидбек кинут =)

[[WizarD]]

<b>dimazik</b>,<br />Фидбэк то вообще в хлам <br />Но можно и с полем часовых, реи порешают уже, несмотря на ямато.<br />Или толпа реев с иллюзиями реев, в стеке всё это... Даже если детектишь глюки, ямато даже сложно будет направить по нужным, а потом в бою иллюзии примут на себя очень много урона.<br />А ещё интереснее будет толпа реев с иллюзиями реев и под защитным полем часовых <br /><br />Ну вы и тестите...<br />Посмотрел я репку, у одного одни грейды, у другого другие...<br />2 рея на 1 баттл - наравне, если есть ямато.<br />Когда толпа на толпу, реи немножко проигрывают. Надо подумать над оптимальным распределением огня реев, когда их много, а то они долго переключаются с цели на цель.<br /><br />Насчёт карриеров: вы заметили, почему перехватчики отстреливаются ?<br />В ск1 они повреждённые сами возвращались в карриер, там мгновенно восстанавливали щиты и довольно быстро восстанавливали хп, затем, вылетали снова.<br />В ск2 повреждённые перехватчики продолжают атаковать, не возвращаются. А если их вернуть принудительно, то внутри карриера им не восстаналиваются ни щиты, ни хп.<br />Но 2 на 2, в принципе, карриеры победить могут, одного баттла можно успеть убить до накопления энергии на ямато.<br />Но да, карриерами как-то не очень воевать против баттлов. Несколько ЕМП и по одной ямато, и всё

[dimazik]

Все иллюзии исчезнуст после емп, а защита часовых действует на эир??<br />Даже если так то тупо пересчелкать...<br /><br />Если реи будут фокусить баттлов то они, отлетят еще лучше, ибо когда умрет баттл, они не<!--filter:хер-->черт<!--/filter-->а не разогреится И заоного с 0.... 2 на 2 нереал, даже а толпа на толпу еще сильней, ибо за каждых 2 следующих, +1 в пользу баттлов по количеству ... А 2 на 2 будь то кореец он бы на сам интер септор кликнул, то вообще ..., + баттлы были не с полной маной ..., А еще рендж яматы выше чем у каррьеров, а я специально подлетал, а 550 хп он за 50 сек не снимет ..., ибо интер септоры будут быстро отлетать

[[WizarD]]

<b>dimazik</b>,<br />Даже если баттл с полной энергией, то ему после ямато потребуется не 50, а около 100 секунд на нормальной скорости игры, чтобы накопить на новую ямато.<br />Там он у тебя весь красный остался, и Коу надо было сделать залп, отлететь, снова сделать залп, когда все перехватчики готовы, а не драться, когда там половины перехватчиков нет. Но это, в принципе, непрактично.<br /><br />Про реев я и говорю, надо продумать, как правильно фокусить. Естественно, лучше не всеми в одного, а столько, чтобы успели разогреться. То есть, по 5 где-то, на каждый баттл, а дальше можно фокусить уже по одному, когда разогреются. Вот такого тоже не было.<br /><br />Кстати, по перехватчику ткнуть нельзя <br /><br />После ЕМП иллюзии не исчезнут, просто щиты снимутся.<br />Защита часовых на воздух действует.<br />Перещёлкать часовых можно, но прикинь, сколько на это потратишь времени, к ним ещё и подлететь придётся ведь, и камеру двигать, чтобы увидеть их, скорость и дальность баттлов не очень <br /><br />Вот, сделал такую таблицу по войд рею.<br /><br />http://www.filehoster.ru/files/fa2661<br /><br />Здесь показано, в зависимости от типа брони цели, количества апгрейдов на урон рею и количества брони у цели, какой урон должна выдержать цель от непрерывной атаки рея до перевода его во вторую фазу, и до перевода его в третью фазу урона.<br />Если цель умирает или меняется до перехода в новую фазу урона, то весь процесс перехода начинается заново и снова надо нанести столько урона.<br /><br />То есть, эта таблица поможет определить, как лучше разогревать реев, когда их несколько. Как лучше фокусировать урон по целям.<br /><br />Например, по таблице видно, что если фокусировать мародёра, без грейдов на броню и без грейдов на атаку рею, сразу четырьмя реями, то мародёр умрёт прежде, чем реи перейдут даже во вторую фазу.<br />То есть, если так фокусировать реев по мародёрам, то реи никогда не разогреются.<br />Если же мародёра атаковать только одним реем, то он успеет перейти в третью фазу урона до смерти мародёра, а дальше, можно фокусировать уже всех на одну цель.

[Kknewkles]

В связи с последними изменениями Войд Рея в восьмом патче я немножко(т.к. изучать там особо нечего) изучил новую систему его урона:<br /><br />1) Стадий разогрева теперь две. До последней, самой мощной, разогрев идет столько же, сколько и раньше.<br />2) Урон изменен с 2(+4 А), 4(+8 А), 8(+16 А) на 5, 10(+15 А).<br />Начальный урон удваивается и к нему потом накидывается бонус; за грейд на атаку начальный урон получает +1 и бонус также получает +1.<br /><br />Из всего этого следует, что Рей получил ГИГАНТСКИЙ бонус к атаке по небронированным целям ценой одной-двух единичек урона по броне(в предельной фазе):<br /><br />Было:<br />2(+4 А), 4(+8 А), 8(+16 А)<br />3(+4 А), 6(+8 А), 12(+16А)<br />4(+4 А), 8(+8 А), 16(+16А)<br />5(+4 А), 10(+8 А), 20(+16А)<br /><br />Стало:<br />5, 5, 10(+15 А)<br />6, 6, 12(+16 А)<br />7, 7, 14(+17 А)<br />8, 8, 16(+18 А)

[dimazik]

визард<br />1) ямато стоит 125<br />2) 200- 125= 75<br />3) 125 - 75 = 50<br /><!--colorstart:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/colorstart-->ГДЕ ТУТ ОШИБКА?<!--colorend--></span><!--/colorend--><br />4) Госу меня задолбало тестить, но если найдешь не криворукого террана он тя снесет ...<br />5) Где то писали, что емп сносит иллюзии ...<br />6) Ты уверен, что только щиты??<br />7) Даже если так перещелкать реал...<br /><br />перещелкать, можно яматой ....<br />А после патча, его против баттла, еще и ослабили все таки, 54 урона это уже меньше =)

[Kknewkles]

<!--QuoteBegin dimazik --><div class="title_quote">Цитата: dimazik</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->А после патча, его против баттла, еще и ослабили все таки, 54 урона это уже меньше =)<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />WHUT? O_O Какие 54?<br />В общем, сам посчитай, переживем.

[Tassadar]

В свете нового патча(и вообще) провел еще небольшой анализ рейки.<br /><br /><br />1) Про время остывания.<br />Ну сколько-то там секунд оно равно. Где-то 4.5-5 игровых секунд. Точно знать не требуется т.к. не будем же мы сидеть с секундомером в игре и засекать милисекунды. К тому же надо учитывать опять-таки задержку перед началом атаки. Он у меня достаточно часто остывал именно в этот момент, во время этой задержки. Время остывания нужно знать &quot;на глазок&quot;, ну т.е. просто чувствовать в какое мгновение он остынет и начать атаку к этому моменту.<br />Но! Кое-какой, другой, показатель можно использовать для ориентировки. А именно расстояние которое успеет пролететь рей прежде чем ему придется снова атаковать, чтобы не остыть (причем с учетом задежки при атаке).<br /><br />Итак получаются следующие показатели расстояния:<br />Без грейда на скорость: 7<br />С грейдом на скорость: 10<br />Но это если не микрить. А именно, что я подразумеваю тут под микро. Т.к рей декселерируется пред удаленной целью на расстоянии своей дальности (7), он на этой декселерации теряет драгоценные миллисекунды (лол=)). Так вот, есле действовать через мув-атаку мы избавляемся от декселерации, указав на цель в тот момент когда цель будет в досягаемости. Никакого сверх-микро тут нет. Муто-стек из ск1 посложнее будет контролить. А измерить расстояние до цели на глазок хороший крафтер может достаточно точно.<br />С &quot;мув-атака&quot; получаются следующие показатели:<br />Без грейда на скорость: 8<br />С грейдом на скорость: 12<br /><br />Итог. Расстояние которое сможет пролететь рей и успеть атаковать не остыв.<br />Через атаку (через мув-атаку):<br />Без скорости: 7(8)<br />Со скоростью: 10(12)<br /><br /><br />2) DPS.<br />DPS новой рейки равен 8.33 в начале; потом 16.66 по легким и 41.66 по бронированным. Но это мало отображает суть, так как разогревается он реааально долго! Но можно нарисовать интересный график.<br />По X - время работы рейки; по Y - такой DPS, как будто бы рей все это время X работал с таким константным DPSом. Фактически данный график есть интергал от ступенчатой функции DPS от 0 до X нормированный по времени.<br /><br />Проще, - общий нанесеный дамаг(D) с учетом разогревания, деленный на время(X). Y=D/X.<br /><br />Вот график сравнения со старым реем и имморталом.<br />Темно красный и красный график - соответственно DPS по бронированным и легким юнитам для нового рея.<br />Синий - старый рей<br />Бледный зеленый - иммортал.<br /><a href="http://img528.imageshack.us/img528/6880/graphashx.png" target="_blank">График 1</a><br /><br />Но опять-таки далеко не в каждой битве рею дадут разогреться с начала и до конца. Вот график сравнения.<br />Красным - нормальный разогрев с начала и до конца.<br />Фиолетовым - более приближенный к реальности: войд прервал нагрев на середине первой стадии и еще раз на середине второй стадии. Ну а дальше разогрелся до третей:<br /><a href="http://img213.imageshack.us/img213/8850/graph2ashx.png" target="_blank">График 2</a><br />Разультаты на самом деле не впечатляют... (( Все же видно, что разогрев дает большой провал по DPS. И с имморталом достаточно долго не сравнивается. А редкий бой идет больше 31 сек (а для фиолетового графика так вообще 65 сек). Да еще и в котором войд эти 30+ секунд выживет.<br /><br /><!--QuoteBegin WizarD --><div class="title_quote">Цитата: WizarD</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Вот, сделал такую таблицу по войд рею.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Удобная табличка! )) Визард, перепишишь ее под нового рея?<br /><br />Все же мне кажется разогреться на своих юнитах вполне реально, и не требует &quot;нереального&quot; микро. Это можно делать, правда, только сразу пред штурмом базы противника. Когда можно быть уверенным, что он никуда не денется. Правда с новым реем это накладнее.<br />Млин, на архонах чтоль греться <!--smile:biggrin--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="biggrin" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/biggrin.gif" /><!--/smile--> Хоть для чего-то они будут полезны. Аж 5 реев можно разогреть на одном ))) А архончик просто потом восстановит щиты )<br /><br /><!--QuoteBegin Kknewkles --><div class="title_quote">Цитата: Kknewkles</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Стало:<br />5, 5, 10(+15 А)<br />6, 6, 12(+16 А)<br />7, 7, 14(+17 А)<br />8, 8, 16(+18 А)<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->Кнюклз, а ты уверен? Что-то у меня другие результаты получились:<br />5, 5, 10(+15 А)<br />6, 6, 11(+17 А)<br />7, 7, 12(+19 А)<br />8, 8, 13(+21 А)

[Strateg25]

Можно делать иллюзии мазершипу чтобы их было гдето 5 тогда врагу придётся надеятся на удачу что он убьёт настоящий мазершип и инвиз с армии протосса спадёт.Гост емп сможет накрыть максимум 1-2 мазершипов и это при условии что он сможет к ним подойти,но я не знаю снимает ли емп иллюзии.<br />Батлы стоят дороже кариеров+ямато стоит как пол кариера или больше,так-что правильней будет 2 батла с ямато против кариеров без грейдов.И победят конечно кариеры.