[HOTS Discussion] Гадим до Лейра

[Existor]

Поскольку тем об Ск2 тут совсем мало, то я попробую поддержать ск2-тематику сайта хотя бы каплей в море

Итак, предлагаю обсудить одно из новшеств Зергов до Лейра - распространение слизи Оверлордом при постройке Эволюционной камеры (апгрейдилки).

В HotSе все 3 расы "обменялись" некоторыми игрушками (Терранам дали бейлингов с 10 секундной задержкой, Протоссам дали дальнобойный аналог Гвардов из SC1BW, зергам дали Чарджлисков и аналог пилон-блока с зафотониванием в виде слизи у овера на тир1).

Пару вопросов-заметок, ну или просто моментов для дискуссии:

1) Зерги смогут более сейфово поставить 15 хату, поскольку Протосс не сможет воткнуть пилон на загаженный натурал Зерга. Хотя патруль пробкой останется. Но Зергам так же, наверное, придется выбирать между посыланием 1-го овера на свой натурал, чтобы сейвофо поставить раннюю хату, либо на натурал врага, чтобы пораньше его загадить.

2) Изменит ли это новшество привычный нам ЗвП? Когда протосс идет в Forge-FE? Ведь зерги могут и загадить натурал, могут и плетками кусаться по неприкрытой части стены натурала протосса.

3) Предположу, что могут появиться новые более мощные аналоги плетко-раша от IMNestea. Причем работать они могут и против Террана, которому придется выходить с базы, чтобы снести плетки, пока те не снесут саплай или барак своим радиусом, который бьет на целых 7 клеток.

4) Не совсем серьёзно влияющее на игру, но наверное иногда сможет удивить противника. Прокси-RoachWarren или прокси-BanelingNest.

5) Совсем сумашедшая идея, но кто знает. Зерги начнут посылать одну королеву к центр карты и начинать распространение слизи из центра в разных направлениях. Ну или распространять слизь из разных точек, а не только от натурала. Затруднит ли жизнь терранам такая фишка?

Представим себе сценарий. Терраны пытаются там что-то напакостить Риперами и/или гелионами, а через 2 минуты у его базы с другой стороны подкатывает слизь медленно. Хотя топовые игроки видят всю карту обычно, но всё же, слизь на т1 из овера позволит зергам начать распространение слизи из другой точки, а не только от натурала.

6) В качестве усиления пункта 1, не вздохнет ли новой жизнью когда-то отброшенная стратегия с эво-рашем? А именно - зерг ставит эво-чамбер на натурале протосса и наносит дополнительный урон ему, если получится (пробку снести или пилону снести щиты до прихода зерглингов)


Один старый вод на эту тему.

[Петушок]

5 только на оч маленьких картах получится - королева движется чуть быстрее слизи

имо будет веселее играть с бронзе до мл. мл и гмл практически ничего не поменяется, разве что кто-то найдет имбу, но из всего списка что ты привел на имбу ничего не смахивает

[MyWay]

Чтобы поставить эксп всегда прийдеться ждать +1 минуту, ожидая пока рассосется слизь? :notbad:

[Existor]

5 только на оч маленьких картах получится - королева движется чуть быстрее слизи

имо будет веселее играть с бронзе до мл. мл и гмл практически ничего не поменяется, разве что кто-то найдет имбу, но из всего списка что ты привел на имбу ничего не смахивает

А я и не говорю об имбе. Просто говорю, что некоторые из этих пунктов могут изменить привычные нам матчапы. Тот же быстрый экспанд протосса через форжу, с учетом пассивности протоссов, может начаться больно контриться зергами, пока протоссы не придумают новый стиль игры.

Чтобы поставить эксп всегда прийдеться ждать +1 минуту, ожидая пока рассосется слизь?

В том то и дело, что тоссам может быть (я предполагаю) менять свои билды так, чтобы сбить оверлорда до загаживания

[Dgotto]

1,2 думаю вряд ли зерги будут делать эволюшн до пула и хаты

[Lonsdale|Max]

Классно)раш санками будет иметь смысл?

[Existor]

1,2 думаю вряд ли зерги будут делать эволюшн до пула и хаты

Учитывая, как протоссы нагло делают фотонки, пилон-блоки и прочее, кто знает? Протоссы же переняли традицию фаст-экспанда у зергов. Экспанда через форжу ведь не было в самом начале ск2

Кстати, зергам тоже примерно минуту надо пилить пилон, чтобы поставить хату

[Delerium]

имо будет веселее играть с бронзе до мл. мл и гмл практически ничего не поменяется, разве что кто-то найдет имбу, но из всего списка что ты привел на имбу ничего не смахивает

this.
для себя пока вижу только плюс в том, что можно построить спорки на 3 базе, если она не готова, от дарков/воздуха

[Ariak]

Тоссы сейчас вроде не стесняются первым ставить нексус - форжу при 14/15 пуле, овер не успеет долететь и нагадить. Можно, конечно, и 12-15 эво попробовать начать ставить. Только, кажется, что по таймингу блок-пилон все равно успеет поставиться и на второй и на третьей, если того захочет игрок.
Прокси здания у зерга смысла особого делать нет, разве что шпиль мб.
Как вариант, может появиться аналог постановки плётки на мэйне/натурале тосса в слепой зоне(как в ЗвЗ) и последующей перекопки её.

для себя пока вижу только плюс в том, что можно построить спорки на 3 базе, если она не готова, от дарков/воздуха

Тоже весьма хорошо было б, заранее вставить спорки или плётки

[Sulfuras]

Если в лейте у зергов будет самый слабый дезбол(как сейчас у терранов), то вполне резонно. А если нет, то имба.

[Existor]

Если в лейте у зергов будет самый слабый дезбол(как сейчас у терранов), то вполне резонно. А если нет, то имба.

Бруды-фесторы останутся, только другие расы обрастут минами, мини-мазершипами и ежиками

[Sulfuras]

Бруды-фесторы останутся, только другие расы обрастут минами, мини-мазершипами и ежиками

Еще ничего не известно.

[Петушок]

а тайминги строительства сейчас уже есть на новые юниты? :sp:

[Existor]

а тайминги строительства сейчас уже есть на новые юниты? :sp:

Как бы да, и большинство из них уже претворены в Хотс Кастом картах. Но одну карту автор не выкладывает на Европе или в Аркаде, другая карта просто недошлифованная. Так что ждем.

[x5)ambal]

тема бред ) ещё 100 раз всё поминают. лушче время потратить на то чтобы выйти в гмл или на реал лайф чем тут сидеть и мечтать

[Sagittarius]

можно построить спорки на 3 базе, если она не готова, от дарков/воздуха

единственное адекватное применение этой способности, больше если честно ничего эффективного не вижу
а для раша санками так это что-то невероятное, придется вложится и в пул и в эволюшен, до того момента как санки начнут закапываться в слизь овера рядом с базой, у протосса уже будет достаточно войск для отбития

[Existor]

а для раша санками так это что-то невероятное, придется вложится и в пул и в эволюшен, до того момента как санки начнут закапываться в слизь овера рядом с базой, у протосса уже будет достаточно войск для отбития

А чего ж у зергов войск не бывает достаточно против фотонок? И да, тоссы часто идут в форж-экспанд, что означает, что войск у тоссов в тот момент очень часто мало

[Sagittarius]

А чего ж у зергов войск не бывает достаточно против фотонок? И да, тоссы часто идут в форж-экспанд, что означает, что войск у тоссов в тот момент очень часто мало

так у тоссов все также, а зергу еще и на эволюшен нужно будет потратить минералов и дождатсья построения, поэтому смысла не имеет

[Existor]

Тогда скажите плз, почему тосс еле отбился от тех санок от Нести тогда? И это был обычный Лейр.

[Desplol]

1) Зерги смогут более сейфово поставить 15 хату, поскольку Протосс не сможет воткнуть пилон на загаженный натурал Зерга. Хотя патруль пробкой останется. Но Зергам так же, наверное, придется выбирать между посыланием 1-го овера на свой натурал, чтобы сейвофо поставить раннюю хату, либо на натурал врага, чтобы пораньше его загадить.

А успеет ли зерг построить эволюшен до того, как пробка поставит пилон? А даже если успеет - успеет ли овер разлить крип так, что бы покрыть полностью зону постройки хатчери? По моему это того не стоит.

2) Изменит ли это новшество привычный нам ЗвП? Когда протосс идет в Forge-FE? Ведь зерги могут и загадить натурал, могут и плетками кусаться по неприкрытой части стены натурала протосса.

Протосс может сделать фотонку перед стенкой, ещё может подбустить зилотов. Если это не аллин с кучей собак и санок со стороны зерга, на вряд ли он сможет поставить санку под фотонкой\зилотами (а если что ещё можно пару пробок вывести). Если же то аллин - привет 1000 фотонок и стандартным методам отбивания аллинов от зерга. (и тут как получится, ведь даже про не всегда отбиваются от стандартных аллинов)

4) Не совсем серьёзно влияющее на игру, но наверное иногда сможет удивить противника. Прокси-RoachWarren или прокси-BanelingNest.

Вот это как раз таки серьезно. Обычно протоссы приходят пробкой\зилотом (или обоими) что бы прочекать, что делает зерг, и в таких случаях если зерг идет в ранний раш роачами палится роч варрен. Теперь же его возможно тупо не спалит протосс, и не успеет подготовится к рашу.
Более чем уверен, что прокси роач варрен против ФЕ тосса будет работать в 70% случаях в мастер лиге, особенно в первое время. До мастер лиги это будет что то вроде 1\1\1 против протосса, с шансом успеха повыше.