нехватка мозгов.

[NK_Noob]

Суть проблемы. Я сам тосс из пт, так вот многие терры, особенно на маленьких картах любят играть через супер ранний барак (видимо 8 барак, потом газ, репки не смотрел еще) и как следствие супер фаст рипера. к приходу рипера у меня 1 зилот, кибернетка почти достроилась, ну и рипер не обращая внимание на зилов сносит помаленьку рабов, их либо отводить и пытаться убежать от рипера либо не отведить и потерять половину если это прокси барак, то после появления сталкера терр достраивает марадеров и пушит дальше. Что то не айс себя чувствую... <br />Как от этого отбиваетесь вы?

[Lundy]

Можно не делать зила а сразу выходить в сентри\\сталкера.

[inevity]

<b>NK_Noob</b>,<br />Поддержу автора - не знаю, что делать противникам.<br />Сам теран, и тупо иду в риперов НЕранних для контры к зилам и хараса рабов/держания на базе. Дальше разведкой (в том числе риперами захожу в гости) строю армию под увиденную армию тоса., замедление, стим пак и пуш. не пишет ГГ - добавляю медиваков, гелионов на остатки денег и снова пуш. лига ламерская(серебряная), но все гг пишут, в том числе зерги(роучи - вообще хохма), которые сливаются еще быстрее. Т.к. у протосов есть имморталы. а мута - добавляем вместо гелионов мариков и викингов на базе 2 туретки(даже три не жалко) Если гидра то снова риперы дают им жару и снова гг.<br />конечно все это как то контрится. У зерга возможно бейлинги, а у тоса - даже не знаю, кроме имморталов или какого нибудь микро с магией.

[NK_Noob]

ucT<br />Тупо не успеваешь.<br />Если не строить зила то вообще рабов не останется пока сталкер выйдет, так хоть как то мешает зил... тупо по таймингу... думаю надо вернуть лаборатории цену в 50 газа...

[inevity]

<!--QuoteBegin NK_Noob --><div class="title_quote">Цитата: NK_Noob</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Тупо не успеваешь.<br />Если не строить зила то вообще рабов не останется пока сталкер выйдет, так хоть как то мешает зил... тупо по таймингу... думаю надо вернуть лаборатории цену в 50 газа... <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Человек из платины писал, что отбивает зилом без проблем, теряя обчно 0-1 пробку, а максимум 2-3 пока не появится сталкер. в любом случае надо учиться отбиваться зилом.

[NK_Noob]

эм пока не увижу реплей когда он так убивает рипера нормального террана не поверю... нет ну это возможно, но вот чтобы 1 пробку потерять это надо епик фейлить террану

[Cyn4uk]

Автор, реплей в студию! Данная тема на форуме обсуждалась уже миллион раз!

[tRask]

<!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->рипер не обращая внимание на зилов сносит помаленьку рабов, их либо отводить и пытаться убежать от рипера либо не отведить и потерять половину <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />В таком случае часть пробок лучше уж не уводить, а вместе с зилотом натравить на рипера. Так можно гонять его по базе пока не появится сталкер или часовой.

[kriptoniy]

<b>tRask</b>, к этому моменту пока ты бегаешь за первым на базу к тебе дропнется еще 2 рипера и снесут или нексус или оставшихся пробок вместе с зилом и вылезшим только что сталкером. это как баг с личинками у зергов с патчем 9. придется немного потерпеть имбаланс терран пока близы не сделают что либо. например удалят рипера из игры...

[sella]

Да сталкера раньше рипера, особенно, с прокси барака (на оазисе особенно удобно) никак не построить. Когда прибегает рипер нужно уводить от него пробоки (или атаковать пробками, постоянно микря атакуюемую рипером и отводя ее назад на минералы, пока не появится сталкер под двумя бустами). В худшем случае потеряешь 4 пробки, но сталкер убьет рипера. Как отбится иначе - хз. Чтобы не потерять ни одной пробки или хотя бы 2 нужно просто божественное микро.

[Cyn4uk]

<!--QuoteBegin kriptoniy --><div class="title_quote">Цитата: kriptoniy</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->придется немного потерпеть имбаланс терран пока близы не сделают что либо. например удалят рипера из игры...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Тоссам увеличили время постройки иммортала с 40 до 55 секунд... Терранам нужно сделать так же. Увеличить время постройки риппера с 40 до 55 сек. Это решит проблему)

[LuckyDuck]

<b>kriptoniy</b><br /><br />Какой, нафиг, имбаланс? Тут же нет зергов, только терры и тоссы? <!--smile:biggrin--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="biggrin" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/biggrin.gif" /><!--/smile--> <br /><br />Тоссы стройте пилон 8, идите на разведку, гейт 10 и будет вам счастье. Терран строит фаст рипера за счет экономики, а тоссы хотят отбивать &quot;просто так&quot;. Хатчери не треснет?<br /><br />Проверил тайминг. Мега-фаст-рипер будет на базе тосса где-то в 3:45 (экономика в полной <!--filter:жоп-->поп<!--/filter-->е), а первый сталкер выходит 4:00 (экономика чуть-чуть хуже обычной). Теряйте три пробки и все равно вы в плюсе (а лучше покатайтесь пробками). И нафиг не надо строить зила!<br /><br />Вот <a href="http://narod.ru/disk/20197270000/FastStalker.SC2Replay.html" target="_blank">реплей-пособие</a> для тоссов у которых нехватает мозгов.<br />А вот <a href="http://narod.ru/disk/20197399000/FastReaper.SC2Replay.html" target="_blank">реплей-пособие</a> для имбалансных терров.<br /><br />Где тут имбаланс?

[Lundy]

Таких тем было много, да и обычно отбиваются именно сталкером или сентри.

[JustMe]

Разведка отбивает все.<br />Если это прокси барак и ты его нашел - пилон на место пристройки а потом пробкой не дать посадить баррак. О терране можно забыть, на время.<br /><br />Если баррак на мейне то 1м зилом+3 пробки можно долго гонять рипера по базе, если вообще его не убить. Сталкер выходит раньше 2го рипера в любом случае, так что особых проблем не вижу. <br />К тому же у тебя катаются 3 пробки всего, ты всеравно выходишь в теч и в целом все неплохо. <br /><br />Единственная проблема... тз. Если зерг сделает 10 пул и прибежит первыми собаками, то тут без помощи алли никак вообще не отбится :/ Хотя опять же разведка, твой алли должен увидеть что творится у зерга и прислать к тебе своего рипера\\пару маров.<br /><br />update: Тактика отбивания от рипера проста - надо ловить его на прыжке к тебе на базу зилом. Первый удар он получил, затем надо зажать его пробами и зилом, скорость бега у рипера не как у собак с мувом, так что нагнать его по более прямой траектории не проблема.

[Dartego]

<b>LuckyDuck</b>,<br />В каком смысле экономика в попе? У меня после постройки двух риперов начинает строится орбиталка, заказываю мула, строю барак+пристройка, с первого барака уже мародер идет, и заказывается еще один. Плюс еще на фактори остается. (Первый Рипер появился в 3-30)<br />Кстати, идти в одно рипера глупо, надо минимум в два. За один заход успеваю убить от 4 до 6 пробок. Плюс микрю зилотов. Пока не появится имортал, как минимум пробежками по базе убиваю и еще 2-3 зилотов. Без нитро. А вот, когда появляется имортал лучше отойти и позвать напачкованных мародеров. ГГ

[LuckyDuck]

<b>Dartego</b><br /><br />Вообще-то орбиталка начинает строиться на середине строительства первого рипера. Я говорю не о том когда он появился из барака, а о том, когда он пришел на базу к тоссу. И появляется он при правильном билде на 10 секунд раньше - 3:20. Какой дурак-тосс строит зилотов - которых ты еще 2-3 штуки убиваешь - совсем не понятно.<br /><br />Экономика в попе в том смысле, что даже если ты убьешь четыре пробки, то у вас будет равное число рабочих на минералах (с учетом снятия двух SCV с газа после заказа второго рипера). Но тосс, однако, забустит недостающих пробок быстрее.

[Dartego]

<b>LuckyDuck</b>,<br />Я могу и ошибаться, но разве два мула не выпрямляют эконмику?<br />upd:<br />Кстати, при 9 бараке можно сделать в 3-11

[LuckyDuck]

<b>Dartego</b><br /><br />Нет, не выпрямляют. Ты и так делаешь этих же мулов где-то в это же время, если не идешь в фаст риперов. А четыре недостроенных ранних рабочих можно восполнить только убив у тосса пробок 6.<br /><br />В 3:11 можно сделать у себя на базе. А в 3:20 из прокси-барака по центру карты.<br /><br />Ну, а если прокси-барак запалиться, то как уже справедливо написал JustMe ты приведешь рипера на базу к тоссу (если вообще приведешь) как раз когда выйдет сталкер - то есть все плохо.

[Postal]

<!--QuoteBegin LuckyDuck --><div class="title_quote">Цитата: LuckyDuck</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Тоссы стройте пилон 8, идите на разведку, гейт 10 и будет вам счастье.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Фаст рипер вполне отбивается 13-14 гейтом. Первым строим зилота под бустом, чтобы отвлеч рипера от пробок и протянуть время до сталкера. Даже при плохом микро тосс теряет 2-3 пробки. Дальше выходим в 3 гейта роботикс и мародеры нестрашны.

[Adolf[RA]]

Фаст сталкер делается на бусте и все отлично отбивается, даже на маленькой карте. Потеряешь 3-4 пробки, но терран-то тоже в минусе со своим фаст-рипером. Это если мегафаст рипер с 6-го барака. А если обычный, то и пробок особенно не потеряешь.<br />Важно:<br />1. Строить ВСЕГДА сталкера, а не сентри, т.к. сентри 1 на 1 проигрывает риперу.<br />2. Не строить зилота и бустить сталкера.<br />3. Бегать за рипером 6-7 пробками (а не 4) и уводить назад побитых. Тогда при гуд микро вообще можно потерять всего 1-2 проб. Если бегать 4, то при уводе назад побитых скоро теряется критическая масса пробок и рипер уже не убегает назад, а тупо расстреливает оставшихся.