<b>Junkiz</b>,<br />У меня изначально была проблема с роучами и МММ, потот наоборот стала проблема - мута. Роучи и ммм после нерфа роучей до 1 армора вполне убивается стенкой с фотонкам и сталкер-зил-сентри + любой теч -(старгейт/роботикс) по воздуху они просто не бьют, а оба воздушных решают против роучей, а против МММ - вой рей последнее время имба. марики не решают да и ренж и мобильность выше.
Вся проблема заключается в том, что штампануть фениксов проблематично из-за производственных мощностей, зергу гораздо легче наклепать 10 мут, чем протоссу 10 фениксов, кроме того, после того, как мута слита, бывает этих фениксов некуда приткнуть. если еще и овера на базе + спорки. Очень сильно решает апгрейд атаки фениксам , т.к. у них две атаки и бонус по легким целям, но тем не менее фениксы сливаются при много-на-много, но рвут в клочья муту при мало-на-мало. В целом довольно не однозначная контра. С другой стороны наличие 2ух старпортов дает возможность неспешно построить несколько батонов в перспективе, хоть до этого доходит очень редко.
<b>ysedliarou</b>,<br />а я и не вижу смысла строить более 4-5 фениксов если зерг не идет в супермасс муту. обычно наличие фениксов и старпортов отпугивает полность. также они не бесполезны если зерг увел всех оверов на базу - он теряет контроль карты, что дает возможность поставить хидден экспанд например. я предпочитаю 2 войд рея к 1 фениксу, по ресурсам очень удобно съедает. да и фениксами можно всегда по базе полетать посмотреть че там где, в то время когда обс убивается об первую спорку не увидив ничего. Мои фениксы постоянно летают кругами когда не заняты и палят экспанды, как только 1 запален туда вылетают войды с грейдом на скорость + фениксы, долетают очень быстро сносят и готовы уже набрав мощь отбиваться от диких пачек муты, мута не может даже сберать т.к. войд стреляет в движении и двигается крайне быстро.
Играл 2на2 на карте где респы рядом. Полетел мутой штук 20 так 5-6 архонов за счёт сплеша разнесли мою муту. Кароче если зерг держит в пачке муту то архоны не плохо её разбирают <!--smile:diablo--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="diablo" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/diablo.gif" /><!--/smile--> )
Давайте уточним, ваши масс фениксы и войдреи строются с экспандом? <br />Т.е мы всю игру сидим на базе за фотонками, лишь харасим воздухом, паралельно клепая мили на базе?
Сегодни был у меня один противник, в общем я запалил у него 14 хатч, думаю - накажу его, как Ра советовал - взял 4 зила, сталка и вперед. Там уже 3 санки стоит - я понимаю, что там больше делать нечего, начинаю переходить в кипятильники. Сделал 3 штуки, прилетаю - там уже 10 гидралов, и 0_о - 8 санки полностью перекрывают проход. Я понимаю, что он будет массить гидру - делаю Консул, параллельно ставлю Роботикс Фасилити, хапаю 2 нычку, затем архивы Темпларов, и 3 высших темпларов со штормом. Дай думаю - только вылези, сожгу нафиг. А он не вылазит. Сидит и ждет. Я обса делаю, лечу туда, смотрю масса гидры - ну думаю - раз сидишь, и Гидра легкая единица, раз он ее массит - буду я Колоссов делать. Сделал 2 колосса, обсервер, кучу сталкеров, колоссам термальный луч, сталкерам блинк, занимаю уже 3 нычку в другом конце карты. Перепгрыгиваю на рампу колоссами и сталкерами - гидры конечно уже далеко не 10 единиц, а без малого 30. Мои 10-15 сталкеров и 2 колосса просто растворились, а убили ну штучек 5 гидралов. А кучка сентри-зилов стоит возле пилона на кселнаге(Лосттемпл карта кажется). В это время запаливаю обсервером шпиль, начинаю снова менять стратегию делать фениксов и сталкеров. И тут ежу понятно - что я три раза шел в ХайТехнолоджи и я слабее его - для любого ХайТеча тоссу нужно 2 здания, а ему - шпиль и логово гидры может вместе быть и быстро довольно. Разумеется, прилетает мута, сжигает мне РобоБэй и один старпорт, как будто мы по ней и не стреляли вовсе и улетает. На базе было 5 сталкеров и 1 феникс. У него 6-8 мут. По дороге так ненароком заглядывает на экспанд мне и сносит мне 2 нексус целиком, пока мои сентри туда ехали. Я, значит, туда дохожу армией, выживает только 2 муты, в это время та армия гидралов + роучи приходит на мэйн и подчистую его сносит. Мне остается только заперется на 12 часах на другом мэйне и строить кучу фотонок. Фотонок было штук 7-8, при этом 1500 ресов и 25 газа. На ПВО не хватает, а фотонки убились не армией, а прилетело к тем 2 мутам - еще 20. И я окончательно расстроился.<br /><br />Я понимаю, что они меня тупо развели, это нормальный ход. Но как, черт возьми понять, что войска, разводившие меня, имеют здоровья больше чем основная армия? Летающие роучи с классификацией "Легкая единица" это как минимум жестоко. То есть - не пойду туда - там снесут, не останусь здесь - здесь снесут. У тоссов по легким единицам Сентри, Зилы, Колоссы, Фениксы, Штормы. Сентри слишком медлительны, как и Темплары, Зилы вообще по воздуху не атакуют, как и Колоссы - остаются - Фениксы... и только. А фениксы не валят по площади и в отличие от муты строятся по одному, а не по 6... вот если бы Архонты цепную молнию с бонусом по легким единицам имели...
за то что ты имея сентри потерял колосов тебя надо вообще уволить из стары) так терять войска нельзя
Имя сетнри потерять колоссов очень сложно. Вообще если у протосса есть достаточно сентри ему хоть что-то сделать очень сложно)
...На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
"Но Львов никогда не был русским городом!"
"А Варшава была", – возразил Сталин...
Действенных решений было предложено уже 3-4 точно))<br />А вот идея про цеповуху у архона понравилась))) если близзы когда нить такое сделают будет очень приятно))
Мута очень неплохо дохнет под штормом, архонами и сентри. Феникс на мой взгляд бесполезный юнит, сейчас часто строят 2-3 квины, так как они себя очень неплохо показали против раннего воздуха.<br /><br />P.S. Кто думает, что зерг имба, тот не сталкивался с батлами: 32 гидры+16роачей+12 муты против 6 батлов +МММ, прото в фарш. Вот вам и имбовая расса))))
К сожалению сентри не умеют лазить через горы, путь им блокировался санкинами. А колоссы со сталкерами должны были натворить шу<!--filter:хер-->черт<!--/filter-->у, а вместо это сдохли тупо. Насчет штормов и архонов - архона сделать это как минимум 250/250, и еще за трансформ вроде доплатить. Он в одиночку при таком раскладе должен три муты стелить... а если еще учесть время на трансформ, то до 4.<br />От шторма они улетают, скорость позволяет, а темпларами их не догнать, если уж улетели.<br /><br />Наверное из-за таких потасовок я уж 2 недели не могу вылезти дальше бронзы. В топ1 только попадаю - 5 поражений подряд - снова топ10 и так до бесконечности.
не раз сталкивался с мутой, замечу что это трабл для <b>пассивных тоссов</b>. тут помогут или фотонки или два старпорта. можно сталками с блинком, но проблема с тем, что не предугадать откуда мута нападет, и пару выстрелов после каждого налета тосс отхватывает. фотонки не помогают против масс муты, поэтому для <b>тосса в защите</b> спасение - фениксы. но помните, что тосс в защите слабоват, надо постоянно давить на оппонента. так как у зерга мута, то с граундом у него плохо(ну или не так хорошо, как могло быть без муты). строим сентри + чтонибудь, и тусуемся у входа на его базу. не видим рядом с базой муты - давим. так мута просто будет привязана к базе. это все в теории, но иначе, пожалуй, муту не отконтрить выгодно.
<!--QuoteBegin Zmey*Gorynych --><div class="title_quote">Цитата: Zmey*Gorynych</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Насчет штормов и архонов - архона сделать это как минимум 250/250, и еще за трансформ вроде доплатить. Он в одиночку при таком раскладе должен три муты стелить... а если еще учесть время на трансформ, то до 4.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />ты не прав. Чем больше цифры соотношения сплешовых юнитов на не сплешевых, тем больше преимущество у сплешовых. Конечно, мута тоже сплешем бьет, но её атака не так больна архону, как хотелось бы зергу.<br />Не знаю как у вас, но со мной, сколько я не играл на ладдере, и ЗвП, и ПвЗ, ВСЕГДА мута контрилась 4-5 архонами. Сентри тоже очень хороши, но только на ранней стадии - далее им становится все труднее и труднее бороться с возрастающим отрядом муты.
Понятно, что архоны не дешёвые, но иначе ты муту протосом не убъёшь. и кстати если зерг строит воздух, то это не факт, что у него нет земли. Мута конечно дорога, но вполне рентабельна вместе с тароканами, вот с гидрой это да денег не хватит(
Уже тыщу раз писали, что контра к масс муте - своевременная разведка. Я по опыту игры за зерга при штампе муты сталкивался с 2 проблемами: медленная скорость штампа от нехватки ресов и проблемы в постановке и защите доп экспандов для увеличения RPM. Т.е. если зерг на 10-15 минутах клепает муту, то 85% на то, что кроме нее у него почти ничего нет.<br />Итого: палите Шпиль, режьте экономику, не давайте скопить муту - пусть хоть тратит её на отбивание атаки на мэйн...
KMFDM forever sucks!
Скрытый текст
Здесь могла бы быть ваша пека...[свернуть]
<b>Bash-er</b>,<br /><!--QuoteBegin--><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Уже тыщу раз писали, что контра к масс муте - своевременная разведка.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />т.е. если давать выйти в муту - тосс 100% проиграл?<br />дисбаланс, хотя скорее всего так оно и есть.<br /><br />сегодня играл на Kulas Ravine <br />убить зерга пушем с имморталалами не получилось, он вышел в муту<br />потом,когда уже было 3 нычки (закончившийся мейн, натурал и нычка за камнями) зерг постоянно разводил налетами на камни.<br />приходилось разделять войска, все равно он больно бил<br />а на оставшиеся ресурсы он подняли лимит зерлингов + бейнлингов<br />в рез-тате попытка выйти в лоб сталкерами + сентри была убита моментально<br /><br />ЗЫФениксов после пачта не пробовал<br />
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
