Старый-новый ZvZ в HotS

[Existor]

Когда-то муталиски доминировали в ЗвЗ, после долгое время - инфесторы. Но в хотсе с ослабленным микозом и улучшенными муталисками, они наверняка вернутся в эту зеркалку.

Вопрос заключается в том, есть ли альтернативы муталискам в ZvZ в хотсе? Коррапторы медленны и не долетят быстро до далеких экспандов, если надо их прикрывать, плюс против зерглингов не работают. Масс-муталиски в ЗвЗ - новое (или старое) явление, поскольку микоз чаще промазывает по ускорившимся муталискам, плюс если те успеют улететь из под микоза, то спокойно отлечивают здоровье.

Ставить всюду спорки? Но это же жесткое вложение в минералы. Спидралиски? Съедят зерглинги. Или может есть какие-то советы?

[oldmadman]

Гидра-линго-бейлы контрят, просто налей крипца и убей с двух баз в лоб.

[HappySmiles1]

Единственная нормальная альтернатива игре в муту - жесткая агрессия в начале:
роуче-баны, масс бэлинг пуш с 2ух или 3ех газов, роуче-линго пуш на более раней стадии ~25 рабов.
Возможно пройдет пуш роучами с мувом, при раннем леире(но тут надо прохалявить вначале - сыграть без мува собак и без бэлинг неста, с поздними газами 2мя газилками), но если мута успеет к пушу, то вам гг.
Еще есть вариант проолынить нудисом с большим количеством королев и роучей с2ух баз, но если опонент не глуп, он заранее увидит подготовку к этому пушу, все поймет и просто подсветит сабачками все возможные места на своей половине карты.
Еще есть возможность выйти в рание грейды на собак 1-1 или +1 броня, и давить лингами с макрохатой 3ю базу оппоненту, который идет в муту, потом отменив её, заставлять муту обороняться дома, пока делаем защиту на 3ех базах - но опять же - во что выходить дальше я незнаю.

Игра в гидру - очень плохая идея, мута просто захарасит газилки, и ты будешь сидеть на 3ех базах, копить 200, чтоб потом выйти в олын, оппонент легко подготовится к этому, так как 90%, что у него будет все лучше и экономика и технологии и инициатива и разведка с контролем карты, он может халявить а вы нет, вам надо опасаться жесткой атаки с муто-банами(со скоростью), или просто масс роучей с мутой и более лучшей экономикой + мута перед атакой заставит часть вашей армии бежать на мейн защищать газилки и рабов.
Игра в фесторов еще возможна, но скорей всего не попадешь микозами и придется строить везде сильную оборону, на стадии когда экономика у вас в районе 48-50 дронов, вы тратите ресурсы и дронов на большое количество спор, еще нужны квины и роучи, а враг просто делает заказ 20 рабов и 4ую базу,переходя на масс грибы или хайв с вайперами и гидро роучами или на слонов, а вы скромно подстраиваете по 5-6,и вынуждены бояться, что опонент может просто наломиться масс роучами не раскачивая свою 3ю. Притом микозом муту можно только отогнать, так как мута видит фестора начинает улетать и её невозможно замикозить из-за рейджа, из-за снаряда и из-за пинга, в атаку так же не сходить.
Можно попробовать проползти закопанными фесторами похарасить экономику, но если думающий враг построит оверсиров заранее и словит лазутчиков - это автолуз для вас.

А вот ранняя агрессия как раз не позволяет оппонентку выходить свободно в муту, и даже если он умудряется в нее выйти, то уже с экономическим отставанием.Но минус в том, что если он не идет в фаст муту, а играет сейфово контролирует ваши газы оверами, пробегает на натурал собаками, то он может хорошо принять все пуши, хотя это очень трудно и зависит от расстояния между вашими базами.
Поэтому я играю в муту если бежать далеко и в пуши если близко.

[megacraft]

Сейчас все зерги на ладдере играют в муту, поэтому я дронюсь, ставлю по 2 спорки на каждой базе и коплю лимит рочегидры.
На моем уровне работает.

[Existor]

HappySmiles1
Плюсанул, спасибо за развернутый ответ

[Delerium]

выше все правильно написали
поэтому я играю все звз в пуш банами с 2х газов, работает в 90% случаев

[HappySmiles1]

После бафа инфесторов, стали частенько играть в них и соответственно роучей, хотя мута по прежнему очень сильна. Думаю её можно выгодно использовать как в Wol для хараса 3ей базы, и опережения в экономике.
Но далее стандартные роучи, фесторы, гидра, потом добавляем хайв, вайперов и брудов. Или же лучше выходить в слонов через быстрые грейды на лингов или через ту же муту?

---------- Сообщение добавлено в 04:35 ---------- Предыдущее сообщение в 04:32 ----------

А может нормально будет сыграть в грейженых лингов, потом инфесторов и очень быстрый хайв с макрохатой для лингов, а хайв собственно для вайперов. До вайперов дожить намного легче чем до слонов, и облако с микозами и грейжеными лингами вполне могут защитить нас темболее под саночками, далее, стабилизировавшись переходим на слонов и дальше хамимся, и подее не испытываем никаких проблем в войне с роуче гидрой. + До выхода в слонов мы не даем врагу спокойно выйти с базы постоянно забегая грейжеными лингами!
Хмм надо зтестить, на первый взгляд кажется неплохо!

[[7x]ZeratuL]

Не знаю, мута особой проблемы в ХотС не представляла.
Либо пробивал роч-линго-бейнами до нее, либо играл спокойно в инфесторов и нагибал в макро.
Можно так же роч-гидра пуш с 1-1 делать.

[Satoi.aka.proFILE]

Обычно играю агрессивно, через бейнопуш с постановкой хаты(сложно отдетектить что я закажу, рабов или лингов+бейнест), в макро онли роачи с даблгрейдами+инфесторы на лишний газ. Если мута, то несколько спорок, добавляем гидру и идем пушить.
Главная проблема конечно в том, что противник может сделать 5-6муталисков для контроля мапы и поставить фаст третью и отдефаться санками, но в таком случае его можно просто пробивать голыми рачами в момент постановки третьей.
Вообще не замечаю отличий от ВоЛа в звз, кроме измененной механики микоза.

[Night]

как же меня бесят "бейлы". Откуда у вас там "л"? Там же N. N! BANE! Как же бесите. Играете в ру-версию и не знаете как правильно? Называйте гиблингами.

[Existor]

как же меня бесят "бейлы". Откуда у вас там "л"? Там же N. N! BANE! Как же бесите. Играете в ру-версию и не знаете как правильно? Называйте гиблингами.

Говорить "бейнлинги" не очень. Бейлы/бейны - норм. Это как "солнце" со слышимым "сонце".

А русский перевод у нас никто не уважает, все привыкли к английскому. Он и компактнее и приятнее глазу. М-кор, Mothership Core или ядро звучит лучше, чем "ядро материнского корабля"

[Satoi.aka.proFILE]

как же меня бесят "бейлы". Откуда у вас там "л"? Там же N. N! BANE! Как же бесите. Играете в ру-версию и не знаете как правильно? Называйте гиблингами.

От слова БЕЙнЛинг, не?

[ChocoMishka]

Но в хотсе с ослабленным микозом и улучшенными муталисками, они наверняка вернутся в эту зеркалку.

дальность 10, это ослабленный а вот в каком смысле, что он стал работать хуже против муталисков.

[GGGGGG]

Не бывает много муты а бывают микозы от Кержакова

[Ved]

Нет чтобы просто взять и убрать инфесторов на т3

[HappySmiles1]

Ну да против муты, в WOL микоз лучше работает, так как когда мута видит инфестора, её мгновенно микозят, а тут хоть и дальность больше, но из за времени полета микоза, из за пинга и из за бафа скорости муты, ей можно улетать, сплитить, менять направления полета, когда она на приличном расстоянии от фестора попасть практически невозможно. Вот против шарика тоса и против викингов микоз намного лучше в хотсе, чем в воле, но не против муты.
Больше интересна страта в фаст вайперов через грейженых лингов и санки, с чутком фесторов, потому как связка микоз+облако - просто жесть!

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение в 13:09 ----------

Нет чтобы просто взять и убрать инфесторов на т3

Ну по этой логике лингов и дронов на т2

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение в 13:10 ----------

Вообще не замечаю отличий от ВоЛа в звз, кроме измененной механики микоза.

И hive теперь более актуален, вайперы очень очень хороши

[Existor]

дальность 10, это ослабленный а вот в каком смысле, что он стал работать хуже против муталисков.

Ослабленным был до 10 рейнджа.

[400apm]

В хотсе все будут играть через муту. Не знаю как вам, а мне как брудварному задроту нравится.

[oldmadman]

как же меня бесят "бейлы". Откуда у вас там "л"? Там же N. N! BANE! Как же бесите. Играете в ру-версию и не знаете как правильно? Называйте гиблингами.

Неслабо у тебя бейлинг в тыл закатился

но из за времени полета микоза, из за пинга и из за бафа скорости муты

Время полета - 0.6 секунды на максимальные 10 ренжа. На 3 ренжа он будет лететь 0.2 секунды, мута инфестора не убьет никак. Пинг пофиксят, балансовайн не должен зависеть от пинга. Скорость муты в 4 позволяет улететь за 0.6 секунд на целых 2 клетки, что при радиусе микоза в 2 несколько прохладно. Кинь два микоза рядом - и гарантированно поймаешь всех муталисков.

[Delerium]

Н
Больше интересна страта в фаст вайперов через грейженых лингов и санки, с чутком фесторов, потому как связка микоз+облако - просто жесть![COLOR="Silver"]

роачеинфесторы к таймингу хайва, гг вп