Результаты опроса: Помогло?

Голосовавшие
59. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, интересно

    34 57.63%
  • Нет, и так это знал

    4 6.78%
  • Нет, я не протосс/стратегия бред/автор нуб

    21 35.59%
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 40

Тема: HoTS Hero Build PvP адаптация

  1. #1
    Активный участник Аватар для Olsior
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    961

    HoTS Hero Build PvP адаптация

    Приветствую.
    Долгое время при игре в HoTS испытывал достаточно серьезные проблемы с матч-апом PvP. Уж слишком много камней, ножниц и бумаг, особенно учитывая то, что иногда камнями можно просто закидать бумагу, а бумагой обвернуть самые большие ножницы, которые только можно сделать.
    В свое время был очень приятно удивлен и поражен изящностью и простотой достаточно знаменитого Hero 2-gate-stargate-robo-safe-expand билд-ордера, на почве этого решил попробовать адаптировать этот билд под Heart of the Swarm. При этом адаптация, на мой взгляд, может иметь даже больше шансов на стабильный билд-ордер, чем тот самый билд, который изобрел Bisu второго старкрафта.
    Шесть основных изменений в PvP для HoTS, которые убедили меня в том, что это действительно так:
    - Отсутствие грейда на иллюзии
    - Отсутствие варпа на хай-граунды
    - Материнское ядро
    - Дольше время для постройки блинка
    - Измененный разогрев войд-реев.
    - Оракулы.
    Итак, по порядку.
    В чем заключался тот самый Hero-Build? Вкратце, в том, что вы можете отбиться от абсолютно любой агрессии оппонента, и выиграть вас можно либо жесткой халявой, либо будучи более сильным игроком, чем вы.
    От дарков у вас было робо, от блинка немного запаздывающие, но не слишком, имморталы, от воздуха свои фениксы, от 4 вгп – ранние часовые.
    Итак, что у нас изменилось сейчас?
    Нам не нужно робо! Это очень простой, но очень приятный момент. Он выигрывает нам 100 газа и 200 минералов, позволяет не зависеть от местоположения обсерверов(на случай дарков) и контрить стандартные билды оппонента через фаст-нексус+робо.
    Перед тем, как читать дальше, убедитесь, что вы прочитали и осознали то, что написано в этой статье на ликвипедии, чтобы не возникало лишних вопросов при прочитывании этой статьи.
    Концепция не изменилась:
    9 Pylon
    13 Gateway
    15 Two Assimilators (Only Mine With Two Probes)
    17 Pylon
    17 Cybernetics Core (Slight Probe Cut)
    18 Zealot (One Probe More In Each Gas, For a Total of Three)
    22 Warpgate Research
    22 Sentry - буст
    25 Pylon
    28 Stalker
    28 Stargate
    30 Mothership Core
    30 Gateway
    31 Zealot
    32 Pylon
    34 Phoenix(Chronoboost)
    Итак, одно из главных изменений, которое принес нам HoTS: 5.50 – мы отправляем иллюзию феникса.
    Как и всегда, на дуэльных картах можно не разведывать ничего, кроме мест постановки прокси+зафотона, на картах для 4х человек, желательно разведать, где находится оппонент.
    ВНИМАНИЕ: на случай ранних подпушей с мазеркором у нас заказывается третьим юнитом не второй часовой, а сталкер.
    Перед тем, как отправлять иллюзию, необходимо проверить вашего соперника на то, что он краб. То есть вы должны чекнуть, не ставит ли он где-то свои пилоны для 4 вгп на тайминге 5.50.
    Информация, которую нам может принести иллюзия и варианты ответов на эти вещи:
    а) блинк пуш с кором

    Скрытый текст

    Всё очень опасно, но неплохо. Строим 2, максимум 3 феникса, как только видим блинк(бусты, двигающийся твайлайт, ОТСУТСТВУЮЩИЙ ДШ), затем под бустами войд-реев и 3-4 гейтвей(на усмотрение и в зависимости от темпа вашего заказа). Сталкеров будет много, переходов в нексус из этого билда нет. Поэтому наша задача отсидеться за фотон-оверчарджем, количеством юнитов и накопить 3-5 войд-реев. Когда войд-реев 5, блинк сталкеры работают просто кошмарно.
    [свернуть]

    б) робоблинк

    Скрытый текст

    Всё менее опасно, всё также нормально. Тайминг более поздний, сталкеров меньше из-за робо, вариантов для развития игры дальше намного больше, чем при варианте а). Ставим +1 гейт, бустим войд-реев, выходим на локацию.
    И при варианте А, и при варианте Б пушить крайне нежелательно. Пользуйтесь преимуществом по позиции, замедлением Кора и оверчарджем, последний выигрывает вам тучу времени. В случае пуша ваши войд-реи крайне уязвимы от блинк сталкеров. В любом случае, наш билд не предусматривает больших остановок в производстве рабочих, а значит, по экономике мы окажемся в + и против варианта А, и против варианта Б.
    [свернуть]

    в) дарки

    Скрытый текст

    Самый опасный вариант. Сориентироваться сложно, сделать всё идеально на невысоком уровне игры почти невозможно. Наша задача оценить тайминг дарк шрайна, отправить ненужных/дешевых юнитов для поиска прокси пилона и анализа тайминга прихода дарков на мейн. Отменяем все, что есть в СГ, заказываем оракла, с помощью т.н. «Предвидения» находим дарков. Ораклов лучше сделать два, параллельно по возможности ресурсов сделать робо для обсов. Продолжений от соперника может быть два:
    - Нексус
    - Чардж-Архон пуш
    Если там нексус, то выносим ему экономику фениксами и двумя ораклами(больше лучше не строить), параллельно от разведки решаем, какой микс войск собирать. Скорее всего, если соперник открылся так, то продолжением будет либо какие-то темы с блинком, либо с архонами. В любом случае, наш ответ – имморталы и колоссы. Против архонов войд-реи не работаю, архоны не являются бронированным юнитом.
    [свернуть]

    г) сейф-старгейт

    Скрытый текст

    Наш билд. Пытаемся взять как можно скорее локацию, действуем стандартно в этой ситуации. По сравнению с Волом, рекомендую раньше добавлять грейд на атаку(количество атак для убийства не меняется, 9, но при сбитых хп решает очень сильно), поскольку если вы деретесь дома, вы всегда можете использовать не только сталкеров, но и фотон-оверчардж.
    [свернуть]

    д) халява старгейт

    Скрытый текст

    Пожалуй, наихудший расклад. Запушить нам соперника нечем, старгейт и фениксы(их количество) у него раньше. Уходим в воздушную оборону, делаем всё те же действия, что и в пункте г, ждем его ошибки.
    [свернуть]

    е) ранний нексус

    Скрытый текст

    Нейтральный расклад. У нас есть чем харрасить, у него есть отличная эконмика. Смотрим на его дальнейшие действия, если он агрессивен, осторожно выходим на нексус и харрасим, если он пассивен, халявно выходим на нексус и харрасим.
    [свернуть]

    ж) робо

    Скрытый текст

    Наилучший расклад, практически hard-counter. Строим фениксов, пока он не сообразит поставить твайлайт, затем войд-реи. Практически при любом раскладе мы будем находиться в «+» по составу армии.
    [свернуть]

    Важные для этой стратегии моменты:
    1) ОБЯЗАТЕЛЬНО слейте иллюзию или покажите, что это она. Важно, чтобы она именно взорвалась на глазах у соперника. Потому что неПро редко умеют определять иллюзию по уровню нанесения урона.
    2) Научитесь отличать включенный твайлайт от невключенного, на случай, если ваша иллюзия прилетит во время завтыканного буста или что-то типа того. Это позволит вам понять, блинк пуш там или ДШ.
    3) Как только вы поняли степень агрессивности оппонента, обязательно разошлите ваших юнитов на контроль зел-наг, пилонов и т.д. Это позволит вам свободно маневрировать фениксами и не пропустить момент выхода.
    4) Постарайтесь рассчитывать свой мейн так, чтобы все важные здания находились в рейндже 5-7 от Нексуса. Это позволит вам прикрывать важные здания фотон оверчарджем даже от Сталкеров/имморталов.
    5) Используйте эту стратегию только на тех картах, где это удобно. Korhal City является откровенно бредовой для ПвП картой, не стоит там играть этот БО. Наилучшими для этого картами являются Akilon Wastes, Daybreak, Howling Peak, Newkirk City. Средней удобности карты – Star Station, Cloud Kingdom, Antiga Shipyard, из-за удобства этих карт для блинк пушей
    6) Стратегия основана на том, что ваш соперник адекватен. Если вы в этом не уверены, сделайте разведку пробкой на предмет количества газов, нексусов и бустов в нексусе. Если увидите один газ и много бустов, можете смело изменять порядок зданий в угоду гейт-юнитам, таймингу MSC и пассивному выходу в фениксов, по технологиям и экономике вы все равно будете иметь "+".
    Также, если вы увидите неадекватно ранний второй нексус, можете запушить противника с помощью добавления +2 гейтов к стандартным двум и пушу фениксы/войдреи/мясо
    Последний раз редактировалось Olsior; 26.01.2013 в 23:03.

  2. #2
    Освоившийся Аватар для S4NDY
    Регистрация
    03.11.2012
    Сообщений
    286
    :notbad:

    А как без робо от дарков отбиться?
    Не слежу за ХОТСом просто, как то с помощью старгейта?

  3. #3
    Активный участник Аватар для Olsior
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от S4NDY Посмотреть сообщение
    Не слежу за ХОТСом просто, как то с помощью старгейта?
    Только фотонки на хай-граунде, только слежение за стилями всех протоссов на ладдере!
    У Оракла есть абилка на детект на 30 секунд.

  4. #4
    фан бой Бису пишет статью, что Бису такой клёвый даже во ск2. Как мило

    Скрытый текст

    [свернуть]

  5. #5
    Новобранец
    Регистрация
    21.03.2012
    Сообщений
    40
    Большой труд, видимо, я не вникал.
    2 вопроса - 1 - кто Автор ?
    2 - Олси, не загоняйся, ты отлично комментишь, не надо становиться как Алекс, страты можно осознать разумом но играть по ним можно только чуствуя, ты согласен ?

  6. #6
    Освоившийся Аватар для S4NDY
    Регистрация
    03.11.2012
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от Olsior Посмотреть сообщение
    Только фотонки на хай-граунде, только слежение за стилями всех протоссов на ладдере!
    У Оракла есть абилка на детект на 30 секунд.
    :knoxville:

    А если попался тосс, который вышел в старгейт халявный, как отбиваться? тайминги у него быстрее, если он не отбитая платина, то пойдет в фениксов и тупо они раньше у него будут и он расконтролит? Что тогда?

  7. #7
    Новобранец
    Регистрация
    02.07.2011
    Сообщений
    33
    Честно говоря, сколько не играл в хотс (игр 30), всегда открывался в ПвП через разные вариации старгейта. Уж больно катит этот стиль в нем.
    По поводу Korhal City. Ну сложно сказать, что вообще играть на этой карте. Мне там нравиться разве что ПвЗ,т.к. карта распологает к пассивному стилю игры, но какого-то дискомфорта при игре в старгейт не испытывал Но за гайд в любом случае респектос
    Последний раз редактировалось GLn; 26.01.2013 в 22:18.

  8. #8
    Новобранец
    Регистрация
    21.03.2012
    Сообщений
    40
    Добавлю чуть - прочитаю и постараюсь осознать, полезно

  9. #9
    Активный участник Аватар для woohooo
    Регистрация
    23.10.2010
    Сообщений
    1,371
    А как от 4 вгп через призму отбиваться?
    Последний раз редактировалось woohooo; 26.01.2013 в 22:35.

  10. #10
    Активный участник Аватар для Olsior
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от Demiurka Посмотреть сообщение
    кто Автор ?
    я автор, в ВОЛ его liquid.HerO придумал.

    Цитата Сообщение от S4NDY Посмотреть сообщение
    А если попался тосс, который вышел в старгейт халявный, как отбиваться? тайминги у него быстрее, если он не отбитая платина, то пойдет в фениксов и тупо они раньше у него будут и он расконтролит? Что тогда?
    раздел "халява старгейт"
    Цитата Сообщение от Demiurka Посмотреть сообщение
    траты можно осознать разумом но играть по ним можно только чуствуя, ты согласен ?
    страты нужно очень-очень много раз осознать разумом, зазубрить, понять, а затем уже чувствовать, что и где и зачем изменять. имхо

  11. #11
    Активный участник Аватар для Mr. Abar
    Регистрация
    21.05.2010
    Адрес
    Берлин
    Сообщений
    9,600
    Цитата Сообщение от Olsior Посмотреть сообщение
    4) Постарайтесь рассчитывать свой мейн так, чтобы
    Чтобы что?
    Хороший разбор, я, кстати, раньше тоже примерно так все ПвП играл.
    Мальчик читал на Арбате нетленку
    Мент прострелил пацаненку коленку
    Корчился мальчик садистов кляня
    Громко смеялась в сторонке гэбня

  12. #12
    Освоившийся Аватар для S4NDY
    Регистрация
    03.11.2012
    Сообщений
    286
    Цитата Сообщение от Olsior Посмотреть сообщение
    я автор, в ВОЛ его liquid.HerO придумал.


    раздел "халява старгейт"

    страты нужно очень-очень много раз осознать разумом, зазубрить, понять, а затем уже чувствовать, что и где и зачем изменять. имхо
    Ну,я прочитал это раздел, там суть в том, что если соперник играет без ошибок, то шансы на победы КРАЙНЕ МАЛЫ. А судя по стримам хотса, тоссы весьма часто выходят в старгейт. Фактически, контрбилд
    Последний раз редактировалось S4NDY; 26.01.2013 в 22:27.

  13. #13
    Активный участник Аватар для Olsior
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от woohooo Посмотреть сообщение
    А как от 4 вгп, через призму отбиваться?
    хороший вопрос. Как и всегда, в случае, если есть подозрения о ранних агрессивных оппонента, лучше не пожалеть пробку на разведку, проще будет от всего отбиваться. А так - контролем мейна, фотон-оверчарджем. ЗЫ: у фениксов +1 рейндж в хотсе, намного проще сконтроллить призму. да и фотон оверчардж с рейнджем 13 может её забрать.

    ---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение в 19:27 ----------

    Цитата Сообщение от Abar Посмотреть сообщение
    Чтобы что?
    Исправил, спасибо.

  14. #14
    Активный участник
    Регистрация
    19.08.2011
    Сообщений
    4,513
    Никогда не играю по билдам всяких про и норм Особенно в Хотсе, пока есть время до релиза придумывать свои БО и улучшать их.
    А такие описания мега-БО это для ленивых, которые хотят играть по сделанному макету.

  15. #15
    Активный участник Аватар для Olsior
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от S4NDY Посмотреть сообщение
    Фактически, контрбилд
    Есть такой момент. Хз, тут много вариантов, как играться можно. Фениксов всего на 1-1.3 больше, чем у тебя, грейды-нексус можно варьировать, дома всегда удобнее воевать, так что не всё так однозначно. Хотя, конечно же, очень непросто.
    Все сейф-билд ордеры на то и сейф, что достаточно сильно терпят от халявы.

  16. #16
    Активный участник Аватар для Satoi.aka.proFILE
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Japan, Tokyo
    Сообщений
    4,325
    Цитата Сообщение от SF.Fenk Посмотреть сообщение
    Никогда не играю по билдам всяких про и норм Особенно в Хотсе, пока есть время до релиза придумывать свои БО и улучшать их.
    А такие описания мега-БО это для ленивых, которые хотят играть по сделанному макету.
    Зафотонивание ты наверное сам придумал

  17. #17
    Активный участник Аватар для Olsior
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    961
    Цитата Сообщение от SF.Fenk Посмотреть сообщение
    есть время до релиза придумывать свои БО и улучшать их.
    спасибо за комплимент, конечно, но я не про и стратегия это не та, что делал и Хиро, и отличия вполне значительные.
    ЗЫ: обычно, когда игрок "придумывает билд", то скорее всего, он либо сделает что-то похожее на уже существующее, либо сделает что-то другое, но более кривое, либо действительно свой билд, но это действительно сложно и требует огромных усилий.
    Такие описания - для того, чтобы, возможно, учесть мои собственные ошибки, чтобы кому-то помогло сделать выводы о стратегиях соперника и нащупать слабые места и чтобы варьировать свои собственные стратегии и не допускать хотя бы самых базисных ошибок. На чужих то, конечно, не научишься, но хотя бы что-то можно сделать.

  18. #18
    Активный участник
    Регистрация
    19.08.2011
    Сообщений
    4,513
    Цитата Сообщение от Satoi.aka.proFILE Посмотреть сообщение
    Зафотонивание ты наверное сам придумал
    Я про все МА говорю.

    PS: 2 игры фотонками за 70 игр в Хотсе

    ---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение в 19:36 ----------

    Цитата Сообщение от Olsior Посмотреть сообщение
    спасибо за комплимент, конечно, но я не про и стратегия это не та, что делал и Хиро, и отличия вполне значительные.
    Тогда я и не прочитал полностью тему, ибо, если игрок копипастит чей-то билд, то он должен подстаивать его под себя, т.к те, у кого тырят БО, в большинстве своём, не знают русского языка не смогут объяснить мелкие детали. Да и голова у каждого своя.

    Играю каждое ПвП 13 гейт - 17 нексус. От всяких 4 вгп отбиваюсь в 3 из 4 играх, а дальше, если проигрываю, то это макро беда, ибо, когда начинается игра от 3+ локаций у каждого, то здравствуй хорошая позиция, разводы и грейды.

  19. #19
    Активный участник Аватар для woohooo
    Регистрация
    23.10.2010
    Сообщений
    1,371
    Цитата Сообщение от Olsior Посмотреть сообщение
    фотон-оверчарджем
    К тебе в 6:00 прилетает призма и идет варп. По твоему билду у мазеркора к этому моменту будет 50-60 маны, а феникса заплюет первый раунд сталкеров. Еще варианты есть?

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    19.08.2011
    Сообщений
    4,513
    Цитата Сообщение от woohooo Посмотреть сообщение
    К тебе в 6:00 прилетает призма и идет варп
    Это называется луз по билду.
    Нет универсальных билдов, которые контят всегда и всё.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. HoN Hero Spotlight: Rhapsody
    от atx12v в разделе HON
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 11.08.2011, 16:33
  2. new hero... again
    от lolwhat в разделе HON
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 27.07.2011, 22:21
  3. Thorzain TvP build
    от Delerium в разделе Терраны
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 27.04.2011, 13:23
  4. Crysis 2 Beta build
    от Dartego в разделе Свалка
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 15.02.2011, 05:00
  5. Protos Build Order's
    от Abyss в разделе Свалка
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.04.2010, 17:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •