Всем привет.
Поделитесь стратегиями, как эффективно играть против микса Террана: Био + Мины. Что-то в последнее время часто начал отлетать от этого и не совсем понимаю как что-то можно сделать Террану, если он использует мины.
Всем привет.
Поделитесь стратегиями, как эффективно играть против микса Террана: Био + Мины. Что-то в последнее время часто начал отлетать от этого и не совсем понимаю как что-то можно сделать Террану, если он использует мины.
ну я отлетаю от грибов, когда без танков играю
Очень как-то сложно бороться с дропами на этих огромных новых картах, даже таким мобильным войскам как линги и слоны.
Почти ничем не отличается от борьбы с МММ и танками. Ранние пуши с 2-4 минами все так же приходится пытаться ловить на муве,как раньше это делали с танками. Позднее имеет смысл учить грейды оверсирам на скорость и бегать по карте лингами с целью вырыть мины.(KR пользовался гидрой и оверсирами,играя против мех террана) Первые дропы мин отбиваются споркой+санкой между хатчери и минералами. Лейтовые МММ и мины очень терпят от старых миксов с инфесторами и живут,в основном,за счет дропов. Не стоит забывать забегать лингами на локации без планетарок. Почему-то большинство жадничает даже поставить бункер.
Проблема дропов на новых картах решается либо застройкой санками,спорками,либо нидусом(почти не видел,но выглядело эффективно).
Последний раз редактировалось Demoneko; 29.03.2013 в 13:41.
Есть одно золотое правило ЗвТ: всегда стоит ловить террана на муве.
Хоть и сложное, но всё-таки возможное.
Если терран не успеет разложить танки, и рассплитить/закопать минки - то ему должно быть очень больно.
А если всё-равно больно зергу - то тут скорее всего либо просев по макро или дисбаланс игры.
Последний раз редактировалось 400apm; 29.03.2013 в 15:04.
мое звт. это мута линги бейлы.
а дальше просто переход в инфесторов)любой замес это поймать терана и фокусить минки с медеваками
Последний раз редактировалось fAusT; 29.03.2013 в 16:32.
Против био лучшая контра муталинги, в лейте слоны, ничего так и не поменялось с ВоЛа
Bug Fixes
Fixed a bug where Terran players were able to lose a game.
Я чето в ХОТСе совсем не юзаю инфесторов, даже незнаю нужны ли они сейчас?
Собаками же. Терран минами себе всю пехоту убивает
Kelurgar, рейндж вроде стал даже больше
Ультралы, много
мута линго бейны отлетают от мммм. Строй лингоинфесторов и перед замесом закидывай инфестед терранов чтобы разряжать мины.
Научился играть против МММ+мины/хелбаты.
Вот практически идеальная игра против ГМЛ терана. http://www.ultralisk.ru/repa/11349/ За исключением некоторых косяков и памарок, которые свойственны всем не про игрокам.
Вот еще игра против МЛ терана. http://www.ultralisk.ru/repa/11351
Вот основные моменты:
1. Разведать насколько раняя будет агрессия и её состав (начальная разведка дроном или овером - смотрим билд тера), потом летаем по краю, смотрим тайминг факты, если барак с лабой и стимпаком, возможно строится старпорт. Жертвенный залет овером делаем в районе 7ой минуты, если до этого еще не поняли замысле терана.
2. Налить крипа что бы можно было воевать защищая 3ю и натурал, также сделать 2 санки, одну из которых перекопать на 3ю(3ю ставим в районе 44 лимита до геликов), сразу как там появится слизь, вторая должна защищать натурал и пространство между 3ей и натуралом.
3. Разведать наличие/отсутвие 3его сс и био там или мех. Если 3ий сс есть то раскачиваем 3ю на фул, если нету, то раскачиваем мейн с натуралом на фул, и 4 газа, на 3ю переводим излишки рабов, так чтобы на минералах было по 16 на первых 2ух. Если там мех то просто делаем РВ и мув роучам. Это контрольный залет в районе 7-30 - 8-00, если есть 2ой овер, или не слили первого и еще не все стало ясно по страте тарана. К примеру видим старгейт - споры в рабах, пачка лингов 12-16шт и пара банов от дропов. 3е сс всегда указывает на то, что мы должны раскачать на фул 3 базы с минимальной защитой, опасность представляют только масс гелики с синькой или гелитроны - тут нужны роучи по разведке, или 5 квин 2 санки и баны - вариант для госу
2еволюшина заказываем после 3ей базы и заказа 2ого газа в районе 50 лимита.
4.Развешиваем оверов так, чтобы в воздухе не было ни одного места где мог бы пролететь медивак, оставшись незамеченным, также делаем скорость оверам.
5.Отбившись от агрессии, подстроив чуть муты, докачиваем 3ю на фул с газами, если еще не раскачали, ставим 4ую, и начинаем производить только войска, создавая первый карательный отряд - ЛБМ. Им мы будем контратаковать терана, как только он выходит с базы. Цель контратаки - рабы на его 3ей и на натурале. Возможно теран рано пойдет в атаку, тогда мы должны его принять на крипе и дальше уже идти в агрессию орудывать карательным отрядом, не вступая в прямое сражение.
6. Новые войска (линги баны), которые появляются добавляются в другой контрл, сперва они бегут по ралипоинту на натурал или на 3ю и там часть морфится в банов, или бегут сразу на скрытую позицию на терановской половине карты для деверсий с бэлингами. Если основной карательный отряд был частично разменен, то 2ой отряд добавляется в первый, а новые дотекания попадают в новый второй отряд подмоги. Этот второй отряд отбивает дропы, если их нет бежит на разводы - к примеру основаная армия забегает на натурал и одновременно второй отряд на 3ю, если так то войска которые вновь появляются остаются дома против дропов. Потом первые два отряда опять обьединяются, а войска дома становятся 2ым отрядом и тд.
Стратегия заключается в том, что когда терр выходит получает сразу забегание в рабов, стенка из саплаев не помеха, пара мин тоже(просто посылаем немного собак сперва).
Если терр возвращается мы убегаем забрав рабов, если идет к на базы, мы морфим кучу банов из домашних войск и как он заходит на крип или подоходит близко к експам зажимаем его с 2ух противоположных сторон сторон первым и вторым отрядами вместе с мутой, забегая псами вперед на маринов, чтобы мины сплешем их поубивали, и не давая никакой возможности для кайта или отступления куда либо.
Также когда муты накапливается под 20, можно начинать залеты на мейн - цель инженерки если еще у терана нет 3-3, также вместе с инженерками неплохо забрать арморку ну и реакторы на бараках тоже вкусны, турели для пака муты с +2 не помеха, главное тут следить за тем, чтоб не нарваться на минки.
Во время всей этой беготни нужно разливать крип хотябы на 3-4 тумора вперед, чтобы не было отсутвия крипа вблизи каждого из наших експов, и не забывать обновлять его если терр поубивал опухоли. Еще очень важно зарыть по сабаке на каждом потенциальном експе терана. Когда наш лимит доходит до ~180 делаем хайв, общее количество рабов должно быть около 78-82 и по 1 санке и спорке на крайних експах, а на 5ой, самой удаленной базе 3-4 санки и спорка.
Во время игры копится очень много газа, так как мы сливаем тонны минералов на лингов, а банов делаем по надобности и с 5ти баз газа будет много, на него, после небольших разменов, которые проходят на терановской половине карты делаем слонов или брудов и фесторов. Получается так что терр не может пойти в атаку не прикрыв все слабые места, а если даже и прикроет, то мы взломаем оборону банами, а пока он добежит до наших баз у нас уже будет новая куча банов и шикарная возможность зажимать с 2ух сторон.
Также технологичные юниты которые строятся долго будут строиться безопасно, так как размены происходят далеко от наших баз и будет много времени, для продакшина, а самое важное дропы нам не страшны!
Потенциал это стратегии очень велик и если вы не топ корейского ГМЛ, вам 100% не будет хватать на все скорости и точности кликов, но это не беда, так как потенциал для микро у терана также очень высок и все тараны включая европейских Про так или иначе кранят. Поэтому тут победы будут в соотвествии со скилом и вашей скоростью и принятием уже очевидных решений.
Понял я как играть звт, когда смотрел ВОДы Лайфа, и думал почему ему так хорошо удается справляться против "имба" теранов, даже самых лучших.
И после досканального анализа всех действий в демках Снайпера до меня дошло, как нужно действовать на всех этапах этого матчапа (пока только против био+мины/хелбаты). По крайне мере во всех лузах которые теперь у меня будут, я могу с уверенностью винить свою криворукость, а не то, что терановские юниты лучше. Что в действительности и есть на самом деле, но сила зерга в его мобильности продакшине и вездесущности, так что имба вполне уравновешена.
Помимо этого, теперь нужно работать над закопкой бэйлингов, и своевременной их детонацией под кучей пехоты. Как заранее делать минные поля в контрольных точках, так и во время забеганий в рабов или на 3ю с натуралом, рыть по паре банов из своей гапши в тех местах, где должно пробегать войско терана, спешащие отбиваться)
Спасибо тем, кто осилил многабукф
Вот реплеи Снайпера (чемпион ГСЛ кто не в курсе).
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/62037
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/62036
Последний раз редактировалось HappySmiles1; 26.04.2013 в 20:11.
плейлист youtube music
http://www.youtube.com/watch?v=vU3uHb0kssU&list=PLE26D9BBE00B525B1&feature=mh_lolz
http://vk.com/id137265356
[свернуть]
гидра с рочами, как было показано стефано сегодня (там правда кас играл не в мины, а в хелбатов, но видится мне, что мины против гидры тоже не очень-то работают).
Проблема роуче гидры, в том, что дропы по сути ловить нечем - ты не знаешь сколько оставлять армии и где, всегда может не хватить, потом медиваки убить ты не сможешь, если теран будет хорошо реагировать.
Так же и в лоб ты будешь разменивать газ и минералы на минералы терана, и при постоянных разменах у тебя будет сильный дефицит газа на технологичных юнитов, да и сам по себе лимит зерга из гидророучей слабее лимита терана из МММ+мины. Эта стара хороша, когда зерг даванул терана роучами в нужный тайминг, убил рабов или отсрочил 3ю получил некоторое приимущество и потом навязывает постоянное давление своим лимитом и терану очень трудно выделить даже 1 медивак не боясь того что зерг его просто проломит в лоб.
Да и часто при таких раскладах зерг действительно проламывает, и дроп удается отбить, но блин это из за уже имеющегося преимущества. Чтоб такого не было терану нужно пара сейфовых танков на стадии занятия 3ей базы, а потом пехота и продакшин мин по 3шт, с 2ух факторок.
По мне стандарт макро это линги баны мута, потом слоны фесторы бруды. А через роучей - это роуче пуш, с давлением гидрой. Но тут уже все зависит от действий терана. Он может сыграть так, что через роуче гидру практически нереально выиграть. А именно хорошая оборона с несколькими танками и двойные дропы на разные експы, когда зерг далеко от своих баз. Потом просто лимит пехоты с минами и 3-3 сильнее лимита зерга, даже с фесторами или вайперами.
Последний раз редактировалось HappySmiles1; 26.04.2013 в 20:02.
плейлист youtube music
http://www.youtube.com/watch?v=vU3uHb0kssU&list=PLE26D9BBE00B525B1&feature=mh_lolz
http://vk.com/id137265356
[свернуть]
Новая страта против ММММ, без муты! Вот:
Сейфовое открытие через роучей делать их для защиты вначале, сперва штук 5, потом можно еще добавить до 10-15 штук. Развиваемся с 2ух баз в леир под фесторов и 1-1 на лингов, имея 4-5 защитный роучей - как они готовы можем занимать 3ю.
2-3 квины + 5 роучей легко защитят от гелионов/возможных минок или небольших подпушей и дроп гелитронов будет легче отбивать, так же будет легче распространять крип, и не надо будет делать собачек вначале, следовательно больше личинок пойдет на рабов.
Но в этоже время грейды лучше делать на лингов, все таки линги/баны очень очень сильны против МММ даже с минами особенно на крипе, и дальше роучей мы не дастраиваем.
Лингами многократно проще отбиваться от дропов, благодаря бешеной мобильности, линги быстрей дотекают, они не стоят газ, и пока не идет пуш, мы тратим весь газ на развитие и на газовых юнитов - фесторов, возможно гидру. Можно быстро завернуть банов и на крипе с микозами легко отбивать любой пуш. Грейды на лингов значительнее увеличивают их силу, чем соотвественные грейды на роучей, лингами удобнее забегать на 3ю терану пока он ушел с баз. И далее у нас будет возможность перехедоить в уже грейженых слонов, или брудов с +3 на брудлингах, также несмотря на то, что мины могут убить сразу много лингов, очень часто удается так вбежать в пехоту, что мины бьют по своим же маринам, небольшой сплит нам поможет.
А вот играя в роучей получается очень не завидная ситуация, когда вроде бы и технологии добавить нужно, вроде бы инфесторов не плохо было бы построить, но блин 1 инфесторв это же 6 роучей, в условиях агрессии терана и при дифиците газа - что будет постоянно, и если мы добавим еще и гидру, то на фесторов почти не останется, темболее что удаленные газовые базы, нам будет невероятно трудно оборонять.Главный минус - отсутвие гибкости и постоянный слив газовых юнитов. Поэтому я не люблю роуче-гидру в звт, хотя оба эти юнита хороши, но в связке с линго банами.
Вот примерный состав войск который я строю на протяжении игры
8-10 роучей, 2-3 квины+линги>5-6фесторов +линги>10-15гидр+линги/баны + фесторов достаиваю до 8-9 и стараюсь их и гидру не терять в боях . Трачу газ на крутых юнитов, а на все свободные минералы, делаю лингов ну и пушки и немного королев.
Как готов хайв, делаю сразу 3-3 и адреналин, и выбираю между слонами и брудами, к этому времени у меня уже есть очень очень хороший качественный лимит т2 с 2-2 грейдами и возможностью хорошо усилить боевую мощь перед боем морфом банов на имеющийся газ, и если пуша нет оставить газ на т3 юнитов. Но так как у нас нету муты, не скупимся на пушки в ключевых местах лепим побольше спор, на удаленых базах побольше санок.
У нас получается так, что во время сражения всегда размениваются линги с банами. Пара тройка королев и немного роучей - отличные дешевые танки, когда линги с банами тратятся фесторы и гидра остаются за спинами роучей, если что мы отступаем чуть назад ждем новых огромных дотеканий лингов, заказаных во время боя, роучи дают время вытанковывая и демедж и таким образом мы не теряем дорогих газовых юнитов на протяжении всей игры. Под конец у нас скапливается очень очень дорогой газовый лимит, даже с равного количества баз с тераном нам будет вполне комфортно, хотя никто не запрещает занимать больше баз.
Обычно теран с ММММ пушит до хайв технологий, и как раз получается освободить часть лимита, если он забит под т3, как только у нас появлются слоны/бруды, я сразу же беру всех квин со всех баз в пачку с армией(у них всегда скапится много энергии к 15ой минуте игры), дома достаиваю новых для иньекций, так чтобы в бою не терять т3 юнитов и отхиливать их. При позиционной борбе на границе крипа, когда крип уже подходит близко к терановским базам, можно добавить грибов, в связке с т3 юнитами и микозами - это постоянный халявный размен, маны и локустов на пехоту. Но грибов я делаю после т3 юнитов, когда уже есть сильный лимит способный на крипе разложить либое войско терана, но допустим не охото нападать на планетарку вне крипа или терр выстроил хорошую оборону и очень жалко сливать дорогое войско в не очень выгодной позиции.
Вот пара реплеев, исполнение пока хромает, но суть страты видна)
http://www.ultralisk.ru/repa/11615 - тут идеально отбил все дропы/пуши, развился в брудов но потерял концентрацию и все отдал по частям на муве, к тому же забыл оверсиров и получил от мин, но далее опять стал играть хорошо стабилизировал и победил)
http://www.ultralisk.ru/repa/11616
http://www.ultralisk.ru/repa/11618 - не очень хорошая игра с моей стороны, не построил почему то инфесторов за, что сильно поплатился, и тащил уже из плохой ситуации, но в итоге собрал зерговский дезбол и осадил терана, что под конец игры потери терана двукратно превышали мои потери.
Думаю такая стратегия подойдет и против меха, но хайв под вайперов нужно будет заказывать сразу же после инфестейшина. И там уже смотреть играть в роуче-гидро вайперов или в т3 со сварм хостами.
Последний раз редактировалось HappySmiles1; 06.05.2013 в 00:08.
плейлист youtube music
http://www.youtube.com/watch?v=vU3uHb0kssU&list=PLE26D9BBE00B525B1&feature=mh_lolz
http://vk.com/id137265356
[свернуть]
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)