Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 77

Тема: Альтернативная концовка фильма Матрица

  1. #41
    Новобранец Аватар для cathoderat
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    34
    Альтернативный сценарий чем-то напоминает к/ф "Тринадцатый этаж".

  2. #42
    Освоившийся Аватар для [7x]Leo
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    229
    такая концовка была бы намного кстати, чем та, которая в фильме, очень жаль что мы имеем не эту концовку...
    Удалено по правилу 1.4

  3. #43
    Новобранец
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    96
    Это даже не альтернативная концовка трилогии, а первоначальная, в последствии обрезанная. Только мне одно объясните. Правильно ли я понимаю,что у голивудской версии есть один положительный момент, а именно наличие Зиона более логично, чем в изначальной версии? Ведь посудите сами, зачем роботам создавать внутри матрицы другую матрицу? Это у них чувство юмора такое? Как вообще люди бы узнали, что они не свободны, если бы эта вторая матрица не была создана?
    Последний раз редактировалось 0r4nd0; 08.04.2013 в 19:02.

  4. #44
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,155
    Цитата Сообщение от 0r4nd0 Посмотреть сообщение
    у голивудской версии есть один положительный момент, а именно наличие Зиона более логично, чем в изначальной версии? Ведь посудите сами, зачем роботам создавать внутри матрицы другую матрицу? Это у них чувство юмора такое? Как вообще люди бы узнали, что они не свободны, если бы эта вторая матрица не была создана?
    Ничуть оно не логично, это вообще никак не постижимо, что один человек, который смог освободиться и сбежать, смог вообще что-то организовать, помочь другим, да еще и целый город построить под землей.

    Почему чувство юмора? Просто дополнительная надстройка специально для таких вот неуравновешенных личностей, которым все не сидится на месте - как только они начинают что-то понимать, чувствовать какие-то неувязки в окружающем мире, как их сразу же из идилличного первого уровня выбрасывает на второй, где думать о каких-то невязках уже некогда, потому что идет сплошной экшен. А за этим слоем можно сделать еще один. И еще.. За электричество все равно машины платят

    В реальной жизни, к слову, все точно так же устроено.
    Последний раз редактировалось Ved; 08.04.2013 в 19:14.

  5. #45
    Новобранец
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    96
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Ничуть оно не логично, это вообще никак не постижимо, что один человек, который смог освободиться и сбежать, смог вообще что-то организовать, помочь другим, да еще и целый город построить под землей.

    Почему чувство юмора? Просто дополнительная надстройка специально для таких вот неуравновешенных личностей, которым все не сидится на месте - как только они начинают что-то понимать, чувствовать какие-то неувязки в окружающем мире, как их сразу же из идилличного первого уровня выбрасывает на второй, где думать о каких-то невязках уже некогда, потому что идет сплошной экшен. А за этим слоем можно сделать еще один. И еще.. За электричество все равно машины платят

    В реальной жизни, к слову, все точно так же устроено.
    Безусловно согласен с невероятным существованием Зиона. Все время вставал вопрос, почему машины его сразу не уничтожили(все же постройку можно было кое-как придумать, мол еще до войны с машинами был построен, были сделаны запасы ресурсов и проч.) Но меня интересует именно не столько логика существования Зиона и освобождения людей из матрицы(в голливудской версии), сколько логика создания матрицы внутри матрицы. Что это за неуравновешенные личности, с чего они начинают подозревать? Ничего бы этого не было, а если бы даже и было, то машины бы сразу его вывели из "игры".

  6. #46
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,155
    Цитата Сообщение от 0r4nd0 Посмотреть сообщение
    Безусловно согласен с невероятным существованием Зиона. Все время вставал вопрос, почему машины его сразу не уничтожили(все же постройку можно было кое-как придумать, мол еще до войны с машинами был построен, были сделаны запасы ресурсов и проч.) Но меня интересует именно не столько логика существования Зиона и освобождения людей из матрицы(в голливудской версии), сколько логика создания матрицы внутри матрицы. Что это за неуравновешенные личности, с чего они начинают подозревать? Ничего бы этого не было, а если бы даже и было, то машины бы сразу его вывели из "игры".
    Если даже в реальном мире есть люди, которые считают его нереальным, как ты хочешь избавиться от них в заведомо виртуальном мире? К тому же, я имел в виду не только людей, которые начинают чувствовать, что окружающий их мир нереален, но и просто потенциальных террористов. Вывести их из игры - т.е. убить или стереть память? Это не гуманно и противоречит самой идеи создания Матрицы. А вот создание нескольких разных виртуальных реальностей для людей с разными типами психики - это отличный ход. И еще, как бонус, позволяет ставить эксперименты на людях, наблюдая их поведение в разных условиях Блин, какая хорошая мысль. Это ж чистой воды социальный эксперимент над низшей расой

  7. #47
    Новобранец
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    96
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Если даже в реальном мире есть люди, которые считают его нереальным, как ты хочешь избавиться от них в заведомо виртуальном мире?
    Забыл кто из философов, но один точно озвучивал идею о том, что весь мир вокруг это наш вымысел (хотя где мы сами в это время находимся непонятно)

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    но и просто потенциальных террористов
    Чем они опасны для матрицы, то есть машин?

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Это не гуманно и противоречит самой идеи создания Матрицы
    Более гуманно держать в коконе

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    А вот создание нескольких разных виртуальных реальностей для людей с разными типами психики - это отличный ход
    Зачем? Вы на улице давно были или Вы богач и живете на яхте? Выйдете на улицу, посмотрите сколько вокруг добрых, разумных людей с разными типами психики

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    И еще, как бонус, позволяет ставить эксперименты на людях, наблюдая их поведение в разных условиях
    Ну это скорее всего не бонус, а единственное объяснение зачем эти люди вообще нужны как материал машинам.

    И все же про суть матрицы, это строгая программа или в большей степени средство машин по контролю людей. Потому что если все это изначально было задумано человеком, то тогда можно объяснить про "гуманность" машин к людям в матрице. В противном случае все эти доп. программы и перезагрузки не нужны вообще.
    Последний раз редактировалось 0r4nd0; 08.04.2013 в 21:01.

  8. #48
    Освоившийся Аватар для Artofwar
    Регистрация
    04.04.2011
    Сообщений
    141
    Посоны у меня дежавю точнее

  9. #49
    Активный участник Аватар для pnd
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    http://www.twitch.tv/dota2ka
    Сообщений
    894
    Допустим рассуждения из первого поста истина.

    Как вы думаете, что хотели рассказать Вачовски, и что им "разрешили" рассказать.


    З.Ы.
    Кстати что бывает когда машины становятся слишком умными - показано во вселенной Вархаммер 40к. Итогом, там стала огромнейшая война и закат человечества. После чего в Имперукме людей стало разрешено только сращивание человека и машины. То есть никакого ИИ в чистом виде.
    Последний раз редактировалось pnd; 08.04.2013 в 21:29.

    Канал на Twitch: TWITCH.TV
    Канал на Cybergame: CYBERGAME

  10. #50
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,155
    Цитата Сообщение от 0r4nd0 Посмотреть сообщение
    Забыл кто из философов, но один точно озвучивал идею о том, что весь мир вокруг это наш вымысел (хотя где мы сами в это время находимся непонятно)
    Очень многие, начиная с Платона.

    Цитата Сообщение от 0r4nd0 Посмотреть сообщение
    Чем они опасны для матрицы, то есть машин?
    Люди в принципе не представляют никакой угрозы для машин.


    Цитата Сообщение от 0r4nd0 Посмотреть сообщение
    Более гуманно держать в коконе
    Матрица была создана, чтобы устранить людей от участия в делах машин, не уничтожая их. Точно так же, как мы держим зверей в зоопарках, но с поправкой на то, что люди разумны. Собственно именно их разумность и является причиной по которой их нельзя уничтожать - когда одни разумные уничтожают других разумных, это называется геноцидом.

    Помещение в Матрицу - это действительно наиболее гуманный вариант, потому что в нем люди даже не подозревают, что они больше не "высшая раса". Представь, как они бы ощущали себя, если бы им позволили жить в мире машин, но не позволили бы заниматься ничем по настоящему важным, потому что их разум на это не способен - это просто непоправимый удар по самолюбию, после которого возможны либо мятеж, либо деградация, либо слияние с машинами, т.е. по сути исчезновение человечества при любом раскладе.


    Цитата Сообщение от 0r4nd0 Посмотреть сообщение
    Выйдете на улицу, посмотрите сколько вокруг добрых, разумных людей с разными типами психики
    Ровно столько же, сколько и неразумных. Иначе бы не было столько войн и преступных группировок.
    Последний раз редактировалось Ved; 08.04.2013 в 21:30.

  11. #51
    Активный участник
    Регистрация
    24.03.2011
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от VPBenQlkabyraGe Посмотреть сообщение
    #27 - пелевин - "чапаев и пустота", "snuff" и "t". перед ними можно "жёлтую стрелу" для пробы - если не пойдёт, можно остановиться.
    Цитата Сообщение от Filimonder Посмотреть сообщение
    Могу посоветовать "Ubik" - он хоть читается легко.
    Благодарствую
    Последний раз редактировалось Kristoferchik; 08.04.2013 в 21:28.
    http://sc2tv.ru/sig/6038.png

  12. #52
    Активный участник Аватар для pnd
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    http://www.twitch.tv/dota2ka
    Сообщений
    894
    Цитата Сообщение от Kristoferchik Посмотреть сообщение
    Благодарствую
    Останвоить пока не поздно, а то потом придется Палийский канон читать или Ламрим)
    Последний раз редактировалось pnd; 08.04.2013 в 21:35.

    Канал на Twitch: TWITCH.TV
    Канал на Cybergame: CYBERGAME

  13. #53
    Активный участник Аватар для Bushwacker
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    1,538
    Какой махровый баян В 2003-м таких разговоров не припомню, а вот в 2005-м точно обсуждали этот сюжет со всеми подробностями.

    Что сказать? Первая Матрица - породистый киберпанк, а вот дальше там пошла жанровая неразбериха. Следующие две части не были прямо плохими, но настолько рушили заданный стиль, что мозг отказывался их воспринимать как полноценное продолжение. В этом отношении обсуждаемая концовка выигрывает по всем параметрам: в заглавном посте - именно киберпанк высокой котировки, логичный, выстроенный, законченный.
    ------
    Кстати. Не секрет, что одним из источников вдохновения для Вачовски служил "Ghost in the shell", из которого в Матрицу перекочевали некоторые черты визуального стиля и, самое главное, тема "цифровой иллюзии", которой так удобно замещать те детали окружающей реальности, которые тебе неудобны. Так вот, бессилием отдельного человека перед цифрой "Ghost in the Shell" пропитан полностью - и это именно то, что предлагает эта альтернативная концовка "Матрицы".

  14. #54
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    191
    Очень интересные мысли появляются, господа. И началось это все с треда про одного немецкого парнишку, который в одни щи сварганил замечательный анимационный фильм. Тред был интересен в первую очередь не столько самим фильмом, а отношением к нему среднестатической форумной монады. Я не считал, но на вскидку большинство обосрали ролик вхлам, и главным аргументом почти всегда выступал "плохой графон".
    Так вот, если отбросить лирику о том, что ни один из участников дискуссии в жизни ничего подобного по масштабу не сделал, и не сделает, скорее всего, интересен сам факт такого отношения.
    Люди просто-напросто привыкают к графике. Я помню какое сильное впечатление на меня произвела графика х-сом в 94-м году. Сейчас мой друг говорит, что это текстовая игра. Вспоминаю как отвалилась челюсть от вступительного ролика к первому старкрафту. В тот период различные технологии визуализации развивались быстрее, чем сейчас. Новая игра, выпущенная буквально через год после предыдущего шедевра казалась революцией. Особенно это заметно в шутерах, в которых визуальный ряд является первостепенным, потому что отображает реальность таким образом, каким мы ее повседневно воспринимаем. И к тому же есть возможность сравнить.
    Вышел фаркрай, я часами любовался приливом, бликами и отсветами в оптических прицелах, мокрыми трубами, настоящим живым морем. Потом вышел дум3, вроде никакой шокирующей разницы, но когда я вернулся после дума в фаркрай, я заметил кое-какие недостатки. И модели угловатые и тени не яркие, да и волны какие-то уж больно однотипные. Вот и народ привык. Сейчас наверно уже никого не удивишь графикой. По-настоящему, так, чтобы до обосратушек. Современных детей с рождения окружает куча игр с крутым графоном, и они банально привыкли и не видят разницы.
    И здесь меня накрыло.
    Этож матрица, пацаны! Задайтесь вопросом, какую главную цель преследуют разработчики графики? Правильно! Она должна имитировать реальность, и графика считается тем лучше, чем более детальна и точна эта имитация. Погоня за искусственной реальностью приводит к тому, что она становится все более и более похожа на реальность, и даже лучше! В этой реальности все сочнее, красивее и понятнее, и сиськи всегда большие. В конце концов дойдет до того, что мы просто перестанем отличать реальность от искусственной реальности потому, что в этом не будет нужды.
    Вот тогда становится совершенно понятным тот главный вопрос, который скрывал от Нео Архитектор. Просто от этого вопроса Нео бы точно башню порвало. Все дело в том, что матрицу сделали люди и сами, с огромным удовольствием в нее погрузились, а машины это так, для поддержания биологического существования. Машинам люди банально не нужны.

  15. #55
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,155
    temansk, почему бы и нет.

    Скрытый текст

    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Ved; 08.04.2013 в 22:40.

  16. #56
    Новобранец
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    96
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Люди в принципе не представляют никакой угрозы для машин.
    Довод в мою пользу! хе-хе

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Ровно столько же, сколько и неразумных. Иначе бы не было столько войн и преступных группировок.
    Это был сарказм. Как раз на это я и намекал. Что по идее, грубо говоря, различные войны и катаклизмы в матрице, устроенные людьми, имели больший нигативный эффект для машин, чем какой либо индивид, задавшийся вопросом-"где я?"

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Точно так же, как мы держим зверей в зоопарках, но с поправкой на то, что люди разумны
    Вот это больше всего похоже на правду.


    В любом случае вопрос о необходимости создания матрицы внутри матрицы остается открытым.

    И еще один момент, который отводит взгляд многих в сторону от главных вопросов. А именно, все видят как есть уже какая-то группа освободившися людей,которые в последствии освобождают других, в том числе и Нео. Вопрос: а каким образом первых людей осенило,что они не в настоящем мире живут? Если они освободились, то как? Увы, но голливудская версия может иметь намеки на это-сбой/вирусы/прочая ерунда. Поэтому все же Вачовски задумывали фильм как идею, но не как логичное повествование, потому что в своей версии игры архитектора с Зионом непонятны.

  17. #57
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,155
    Цитата Сообщение от 0r4nd0 Посмотреть сообщение
    Довод в мою пользу! хе-хе


    Это был сарказм. Как раз на это я и намекал. Что по идее, грубо говоря, различные войны и катаклизмы в матрице, устроенные людьми, имели больший нигативный эффект для машин, чем какой либо индивид, задавшийся вопросом-"где я?"
    Да ты просто так и не понял мою аргументацию. Такое разделение на два уровня виртуальной реальности может быть сделано не из-за какой-то опасности, которая невозможна, а для самих же людей, чтобы они существовали в своем виртуальном мирке как можно комфортнее. Каждый, по сути, получает то, чего хочет - одни люди хотят просто жить обычной жизнью и живут, а другим этого мало, подавай им высший смысл, Революцию, войну со злобными машинами - и они ее тоже получают. Даже то, какими методами машины пытаются уничтожить Зион в экранизациях, больше всего похоже именно на компьютерную игрушку Железные спруты, гигантские буровые машины и прочий бред, вместо того, чтобы просто устроить локальное землетрясение или пустить ядовитый газ
    Последний раз редактировалось Ved; 08.04.2013 в 22:59.

  18. #58
    Новобранец
    Регистрация
    09.08.2010
    Сообщений
    96
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Да ты просто так и не понял мою аргументацию. Такое разделение на два уровня виртуальной реальности может быть сделано не из-за какой-то опасности, которая невозможна, а для самих же людей, чтобы они существовали в своем виртуальном мирке как можно комфортнее. Каждый, по сути, получает то, чего хочет - одни люди хотят просто жить обычной жизнью и живут, а другим этого мало, подавай им высший смысл, Революцию, войну со злобными машинами - и они ее тоже получают. Даже то, какими методами машины пытаются уничтожить Зион в экранизациях, больше всего похоже именно на компьютерную игрушку Железные спруты, гигантские буровые машины и прочий бред, вместо того, чтобы просто устроить локальное землетрясение или пустить ядовитый газ
    Хммм, ну вообще то да, похоже на правду. Тогда ирония появляется, здесь люди именно как игрушки или домашние питомцы. К этому можно приплюсовать последнюю фразу архитектора про седьмую перезагрузку и любовь. Может они так новый вид потом выведут и поселят в другой галактике, а те потом тоже что-нибудь создадут и в итоге в другую матрицу попадут. Хммм, у меня дежавю или здесь запахло слабыми концовками масс эффект 3 про недопущение создание сверхкибрнетиков или как их там...

  19. #59
    Активный участник Аватар для Antaran
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,975
    Советую посмотреть фильм «Темный город»/ «Город тьмы» / «Dark City» (1998) (жанр фантастика + неонуар). Фильм вышел до Матрицы и имеет много схожих с ней моментов. Сама Матрица меня особо не цепляла никогда уж не знаю почему.
    Последний раз редактировалось Antaran; 08.04.2013 в 23:30.

  20. #60
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,155
    Цитата Сообщение от Antaran Посмотреть сообщение
    Советую посмотреть фильм «Темный город»
    Да, там точно такой же сюжет как в первой Матрице, только стиль не киберпанк, а готика.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 294
    Последнее сообщение: 26.07.2013, 00:01
  2. Bioshock Infinite Обзор\Обсуждение\Концовка
    от Garrid в разделе Прочие игры
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 12.05.2013, 22:12
  3. Альтернативная история Skyrim
    от Лев Щаранский в разделе Общий форум
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.12.2011, 00:35
  4. z0r.de Название фильма
    от AlcohoLiTTO в разделе Свалка
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 24.05.2011, 23:09
  5. [СПОЙЛЕР] Концовка SC2:WoL?
    от Existor в разделе Свалка
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 26.07.2010, 08:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •