Альтернативная концовка фильма Матрица

[Ved]

у голивудской версии есть один положительный момент, а именно наличие Зиона более логично, чем в изначальной версии? Ведь посудите сами, зачем роботам создавать внутри матрицы другую матрицу? Это у них чувство юмора такое? Как вообще люди бы узнали, что они не свободны, если бы эта вторая матрица не была создана?

Ничуть оно не логично, это вообще никак не постижимо, что один человек, который смог освободиться и сбежать, смог вообще что-то организовать, помочь другим, да еще и целый город построить под землей.

Почему чувство юмора? Просто дополнительная надстройка специально для таких вот неуравновешенных личностей, которым все не сидится на месте - как только они начинают что-то понимать, чувствовать какие-то неувязки в окружающем мире, как их сразу же из идилличного первого уровня выбрасывает на второй, где думать о каких-то невязках уже некогда, потому что идет сплошной экшен. А за этим слоем можно сделать еще один. И еще.. За электричество все равно машины платят

В реальной жизни, к слову, все точно так же устроено.

[0r4nd0]

Ничуть оно не логично, это вообще никак не постижимо, что один человек, который смог освободиться и сбежать, смог вообще что-то организовать, помочь другим, да еще и целый город построить под землей.

Почему чувство юмора? Просто дополнительная надстройка специально для таких вот неуравновешенных личностей, которым все не сидится на месте - как только они начинают что-то понимать, чувствовать какие-то неувязки в окружающем мире, как их сразу же из идилличного первого уровня выбрасывает на второй, где думать о каких-то невязках уже некогда, потому что идет сплошной экшен. А за этим слоем можно сделать еще один. И еще.. За электричество все равно машины платят

В реальной жизни, к слову, все точно так же устроено.

Безусловно согласен с невероятным существованием Зиона. Все время вставал вопрос, почему машины его сразу не уничтожили(все же постройку можно было кое-как придумать, мол еще до войны с машинами был построен, были сделаны запасы ресурсов и проч.) Но меня интересует именно не столько логика существования Зиона и освобождения людей из матрицы(в голливудской версии), сколько логика создания матрицы внутри матрицы. Что это за неуравновешенные личности, с чего они начинают подозревать? Ничего бы этого не было, а если бы даже и было, то машины бы сразу его вывели из "игры".

[Ved]

Безусловно согласен с невероятным существованием Зиона. Все время вставал вопрос, почему машины его сразу не уничтожили(все же постройку можно было кое-как придумать, мол еще до войны с машинами был построен, были сделаны запасы ресурсов и проч.) Но меня интересует именно не столько логика существования Зиона и освобождения людей из матрицы(в голливудской версии), сколько логика создания матрицы внутри матрицы. Что это за неуравновешенные личности, с чего они начинают подозревать? Ничего бы этого не было, а если бы даже и было, то машины бы сразу его вывели из "игры".

Если даже в реальном мире есть люди, которые считают его нереальным, как ты хочешь избавиться от них в заведомо виртуальном мире? К тому же, я имел в виду не только людей, которые начинают чувствовать, что окружающий их мир нереален, но и просто потенциальных террористов. Вывести их из игры - т.е. убить или стереть память? Это не гуманно и противоречит самой идеи создания Матрицы. А вот создание нескольких разных виртуальных реальностей для людей с разными типами психики - это отличный ход. И еще, как бонус, позволяет ставить эксперименты на людях, наблюдая их поведение в разных условиях Блин, какая хорошая мысль. Это ж чистой воды социальный эксперимент над низшей расой

[0r4nd0]

Если даже в реальном мире есть люди, которые считают его нереальным, как ты хочешь избавиться от них в заведомо виртуальном мире?

Забыл кто из философов, но один точно озвучивал идею о том, что весь мир вокруг это наш вымысел (хотя где мы сами в это время находимся непонятно)

но и просто потенциальных террористов

Чем они опасны для матрицы, то есть машин?

Это не гуманно и противоречит самой идеи создания Матрицы

Более гуманно держать в коконе

А вот создание нескольких разных виртуальных реальностей для людей с разными типами психики - это отличный ход

Зачем? Вы на улице давно были или Вы богач и живете на яхте? Выйдете на улицу, посмотрите сколько вокруг добрых, разумных людей с разными типами психики

И еще, как бонус, позволяет ставить эксперименты на людях, наблюдая их поведение в разных условиях

Ну это скорее всего не бонус, а единственное объяснение зачем эти люди вообще нужны как материал машинам.

И все же про суть матрицы, это строгая программа или в большей степени средство машин по контролю людей. Потому что если все это изначально было задумано человеком, то тогда можно объяснить про "гуманность" машин к людям в матрице. В противном случае все эти доп. программы и перезагрузки не нужны вообще.

[Artofwar]

Посоны у меня дежавю точнее

[pnd]

Допустим рассуждения из первого поста истина.

Как вы думаете, что хотели рассказать Вачовски, и что им "разрешили" рассказать.


З.Ы.
Кстати что бывает когда машины становятся слишком умными - показано во вселенной Вархаммер 40к. Итогом, там стала огромнейшая война и закат человечества. После чего в Имперукме людей стало разрешено только сращивание человека и машины. То есть никакого ИИ в чистом виде.

[Ved]

Забыл кто из философов, но один точно озвучивал идею о том, что весь мир вокруг это наш вымысел (хотя где мы сами в это время находимся непонятно)

Очень многие, начиная с Платона.

Чем они опасны для матрицы, то есть машин?

Люди в принципе не представляют никакой угрозы для машин.

Более гуманно держать в коконе

Матрица была создана, чтобы устранить людей от участия в делах машин, не уничтожая их. Точно так же, как мы держим зверей в зоопарках, но с поправкой на то, что люди разумны. Собственно именно их разумность и является причиной по которой их нельзя уничтожать - когда одни разумные уничтожают других разумных, это называется геноцидом.

Помещение в Матрицу - это действительно наиболее гуманный вариант, потому что в нем люди даже не подозревают, что они больше не "высшая раса". Представь, как они бы ощущали себя, если бы им позволили жить в мире машин, но не позволили бы заниматься ничем по настоящему важным, потому что их разум на это не способен - это просто непоправимый удар по самолюбию, после которого возможны либо мятеж, либо деградация, либо слияние с машинами, т.е. по сути исчезновение человечества при любом раскладе.

Выйдете на улицу, посмотрите сколько вокруг добрых, разумных людей с разными типами психики

Ровно столько же, сколько и неразумных. Иначе бы не было столько войн и преступных группировок.

[Kristoferchik]

#27 - пелевин - "чапаев и пустота", "snuff" и "t". перед ними можно "жёлтую стрелу" для пробы - если не пойдёт, можно остановиться.

Могу посоветовать "Ubik" - он хоть читается легко.

Благодарствую

[pnd]

Благодарствую

Останвоить пока не поздно, а то потом придется Палийский канон читать или Ламрим)

[Bushwacker]

Какой махровый баян В 2003-м таких разговоров не припомню, а вот в 2005-м точно обсуждали этот сюжет со всеми подробностями.

Что сказать? Первая Матрица - породистый киберпанк, а вот дальше там пошла жанровая неразбериха. Следующие две части не были прямо плохими, но настолько рушили заданный стиль, что мозг отказывался их воспринимать как полноценное продолжение. В этом отношении обсуждаемая концовка выигрывает по всем параметрам: в заглавном посте - именно киберпанк высокой котировки, логичный, выстроенный, законченный.
------
Кстати. Не секрет, что одним из источников вдохновения для Вачовски служил "Ghost in the shell", из которого в Матрицу перекочевали некоторые черты визуального стиля и, самое главное, тема "цифровой иллюзии", которой так удобно замещать те детали окружающей реальности, которые тебе неудобны. Так вот, бессилием отдельного человека перед цифрой "Ghost in the Shell" пропитан полностью - и это именно то, что предлагает эта альтернативная концовка "Матрицы".

[temansk]

Очень интересные мысли появляются, господа. И началось это все с треда про одного немецкого парнишку, который в одни щи сварганил замечательный анимационный фильм. Тред был интересен в первую очередь не столько самим фильмом, а отношением к нему среднестатической форумной монады. Я не считал, но на вскидку большинство обосрали ролик вхлам, и главным аргументом почти всегда выступал "плохой графон".
Так вот, если отбросить лирику о том, что ни один из участников дискуссии в жизни ничего подобного по масштабу не сделал, и не сделает, скорее всего, интересен сам факт такого отношения.
Люди просто-напросто привыкают к графике. Я помню какое сильное впечатление на меня произвела графика х-сом в 94-м году. Сейчас мой друг говорит, что это текстовая игра. Вспоминаю как отвалилась челюсть от вступительного ролика к первому старкрафту. В тот период различные технологии визуализации развивались быстрее, чем сейчас. Новая игра, выпущенная буквально через год после предыдущего шедевра казалась революцией. Особенно это заметно в шутерах, в которых визуальный ряд является первостепенным, потому что отображает реальность таким образом, каким мы ее повседневно воспринимаем. И к тому же есть возможность сравнить.
Вышел фаркрай, я часами любовался приливом, бликами и отсветами в оптических прицелах, мокрыми трубами, настоящим живым морем. Потом вышел дум3, вроде никакой шокирующей разницы, но когда я вернулся после дума в фаркрай, я заметил кое-какие недостатки. И модели угловатые и тени не яркие, да и волны какие-то уж больно однотипные. Вот и народ привык. Сейчас наверно уже никого не удивишь графикой. По-настоящему, так, чтобы до обосратушек. Современных детей с рождения окружает куча игр с крутым графоном, и они банально привыкли и не видят разницы.
И здесь меня накрыло.
Этож матрица, пацаны! Задайтесь вопросом, какую главную цель преследуют разработчики графики? Правильно! Она должна имитировать реальность, и графика считается тем лучше, чем более детальна и точна эта имитация. Погоня за искусственной реальностью приводит к тому, что она становится все более и более похожа на реальность, и даже лучше! В этой реальности все сочнее, красивее и понятнее, и сиськи всегда большие. В конце концов дойдет до того, что мы просто перестанем отличать реальность от искусственной реальности потому, что в этом не будет нужды.
Вот тогда становится совершенно понятным тот главный вопрос, который скрывал от Нео Архитектор. Просто от этого вопроса Нео бы точно башню порвало. Все дело в том, что матрицу сделали люди и сами, с огромным удовольствием в нее погрузились, а машины это так, для поддержания биологического существования. Машинам люди банально не нужны.

[Ved]

temansk, почему бы и нет.

Скрытый текст

[свернуть]

[0r4nd0]

Люди в принципе не представляют никакой угрозы для машин.

Довод в мою пользу! хе-хе

Ровно столько же, сколько и неразумных. Иначе бы не было столько войн и преступных группировок.

Это был сарказм. Как раз на это я и намекал. Что по идее, грубо говоря, различные войны и катаклизмы в матрице, устроенные людьми, имели больший нигативный эффект для машин, чем какой либо индивид, задавшийся вопросом-"где я?"

Точно так же, как мы держим зверей в зоопарках, но с поправкой на то, что люди разумны

Вот это больше всего похоже на правду.


В любом случае вопрос о необходимости создания матрицы внутри матрицы остается открытым.

И еще один момент, который отводит взгляд многих в сторону от главных вопросов. А именно, все видят как есть уже какая-то группа освободившися людей,которые в последствии освобождают других, в том числе и Нео. Вопрос: а каким образом первых людей осенило,что они не в настоящем мире живут? Если они освободились, то как? Увы, но голливудская версия может иметь намеки на это-сбой/вирусы/прочая ерунда. Поэтому все же Вачовски задумывали фильм как идею, но не как логичное повествование, потому что в своей версии игры архитектора с Зионом непонятны.

[Ved]

Довод в мою пользу! хе-хе


Это был сарказм. Как раз на это я и намекал. Что по идее, грубо говоря, различные войны и катаклизмы в матрице, устроенные людьми, имели больший нигативный эффект для машин, чем какой либо индивид, задавшийся вопросом-"где я?"

Да ты просто так и не понял мою аргументацию. Такое разделение на два уровня виртуальной реальности может быть сделано не из-за какой-то опасности, которая невозможна, а для самих же людей, чтобы они существовали в своем виртуальном мирке как можно комфортнее. Каждый, по сути, получает то, чего хочет - одни люди хотят просто жить обычной жизнью и живут, а другим этого мало, подавай им высший смысл, Революцию, войну со злобными машинами - и они ее тоже получают. Даже то, какими методами машины пытаются уничтожить Зион в экранизациях, больше всего похоже именно на компьютерную игрушку Железные спруты, гигантские буровые машины и прочий бред, вместо того, чтобы просто устроить локальное землетрясение или пустить ядовитый газ

[0r4nd0]

Да ты просто так и не понял мою аргументацию. Такое разделение на два уровня виртуальной реальности может быть сделано не из-за какой-то опасности, которая невозможна, а для самих же людей, чтобы они существовали в своем виртуальном мирке как можно комфортнее. Каждый, по сути, получает то, чего хочет - одни люди хотят просто жить обычной жизнью и живут, а другим этого мало, подавай им высший смысл, Революцию, войну со злобными машинами - и они ее тоже получают. Даже то, какими методами машины пытаются уничтожить Зион в экранизациях, больше всего похоже именно на компьютерную игрушку Железные спруты, гигантские буровые машины и прочий бред, вместо того, чтобы просто устроить локальное землетрясение или пустить ядовитый газ

Хммм, ну вообще то да, похоже на правду. Тогда ирония появляется, здесь люди именно как игрушки или домашние питомцы. К этому можно приплюсовать последнюю фразу архитектора про седьмую перезагрузку и любовь. Может они так новый вид потом выведут и поселят в другой галактике, а те потом тоже что-нибудь создадут и в итоге в другую матрицу попадут. Хммм, у меня дежавю или здесь запахло слабыми концовками масс эффект 3 про недопущение создание сверхкибрнетиков или как их там...

[Antaran]

Советую посмотреть фильм «Темный город»/ «Город тьмы» / «Dark City» (1998) (жанр фантастика + неонуар). Фильм вышел до Матрицы и имеет много схожих с ней моментов. Сама Матрица меня особо не цепляла никогда уж не знаю почему.

[Ved]

Советую посмотреть фильм «Темный город»

Да, там точно такой же сюжет как в первой Матрице, только стиль не киберпанк, а готика.

[Antaran]

Да, там точно такой же сюжет как в первой Матрице, только стиль не киберпанк, а готика.

Точнее нуар (или неонуар) все атрибуты в наличии: постоянный дождь, ночь, герой в депрессии и с потерей памяти.

PS: Хотел после этого фильма что-то в похожем жанре более менее современное посмотреть, но выбор совсем не велик оказался.

Википедия этому фильму интересный жанр приписывает — дизельпанк.

[Bonus_]

Альтернатива - мне больше по душе.

- - - Добавлено - - -

А откуда копипаст то?
Где оригинальный источник?

[Ved]

А откуда копипаст то?
Где оригинальный источник?

Не знаю, скопипастил из Контакта, там ссылки на оригинал тоже не было.