Веганство/Вегетарианство - да или нет?

[theleo_ua]

Старый текст темы

Внезапно, методом случайного вопроса в чате на ск2тв, выяснилось, что здесь много кому есть что рассказать по поводу сабжа (как за, так и против).

Тем не менее, данная тема создается не для срача, а для реальных адекватных обоснованных аргументов, научной точки зрения и пруфлинков.

Если есть что сказать за или против, причем с аргументами - велкам.

И да - тему качества современных продуктов питания тоже смело обсуждаем, так как она имеет прямое отношение к сабжу.

[свернуть]

UPDATE: настоятельно рекомендуется к прочтению книга "Ешьте, пейте - и будьте здоровы" (Eat, Drink, and Be Healthy: The Harvard Medical School Guide to Healthy Eating), опирающаяся на научные исследования 2005 года по питанию в том числе и в плане сабжа:

https://yadi.sk/d/UQKufc9EdFgXN
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=724557
http://www.labirint.ru/books/108109/
https://www.amazon.co.uk/Eat-Drink-B...=1&*entries*=0

Пара отзывов "местных" форумчан:

раз

прочел пока страниц 250 - промежуточный вердик must have must read! Это реально охренеть книга!

Во первых подтвердилась инфа про то что современная диетология очень очень мало знает про питание.

Во вторых - не подтвердилась инфа что все исследования на эту тему пролоббированы продуктовыми конторами/сообществами, т.е. нормальных современных ученых интересуют теже вопросы что и меня, но исследование этих вопросов дело очень широкомасштабное и дорогостоящее (ну как и ожидалось).

В третьих - на уровне инфы этой книги, ее подходов, масштабов исследований, осторожности итоговых выводов - любые другие рекомендации и течения, даже такие как исследования Шаталовой, выглядят как сочинения в 5м классе.

В четвертых в книге хоть и очень скрытно, но по большому счету идет пропаганда вегетарианства - опана нежданчик да


Плюс аннотация из самой книги:

Доктор Уиллет из Гарвардской медицинской школы разоблачает диетологические мифы и предлагает широкому кругу читателей новую "пирамиду здорового питания" (с опорой на результаты последних научных исследований о самых полезных для человеческого здоровья углеводах, жирах и белках), дает образцы меню и новейшие рецепты, способствующие профилактике многих хронических заболеваний.

[свернуть]

два

прочитал сегодня вторую половину книги Уилета (сначала прочитал первую, уяснил практические советы и наскучило продолжать), я обалдел от качества, доступности информации и корректности ее изложения. Рили, то, что он рассказывает по теории просто мегаинтересно.
Вите ̶д̶в̶о̶й̶н̶а̶я̶ ̶п̶я̶т̶е̶р̶н̶а̶я̶ десятерная респектуля за то, что посоветовал.

[свернуть]

[Kissler]

Всемирная организация здравоохранения включила сыроедение и вегетарианство в список психических расстройств, с которыми нужно бороться в первую очередь вот вам ссылочка на новости

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=6_gFpucy8jU

[свернуть]

PS Ну что психи, всех вас в дурку отправят

[lolwhat]

как можно не любить мясо

[theleo_ua]

Всемирная организация здравоохранения включила сыроедение и вегетарианство в список психических расстройств, с которыми нужно бороться в первую очередь

PS Ну что психи, всех вас в дурку отправят

Собственно, кого интересует троллинг (как веганов, так и мясоедов) - велкам сюда:

http://reps.ru/forum.php?topic=32432&page=1
http://reps.ru/forum.php?topic=36117&page=2#41
http://reps.ru/forum.php?act=lang&lang=rus&topic=36259

(и про психическое заболевание там тоже было, да)

Текущая же тема на ск2тв создана для адекватных аргументов и пруфлинков

[Kissler]

theleo_ua, какой тролинг, вы о чём???? я серьёзно вполне написал, у меня несколько знакомых вегетарианцы, они меня безумно бесят... Ладно если бы они сами спокойно с ума сходили, но они пытаются всем промыть мозги, в итоге многие ведутся! Они даже в стороне не оставили своих родителей, когда поехали на дачу их предки не стали есть мясо, хотя раньше были норм(ну как можно не кушать шашлык с винцом, после баньки )...

PS Няшка Адольф тоже был веганом^^ а ещё веганы засранцы и пердуны

[kicka]

PS Няшка Адольф тоже был веганом^^ а ещё веганы засранцы и пердуны[/QUOTE]
У нас запахи хоть ароматные

[Tempest]

как можно не любить мясо?! кстати вспомнилось:

[Kissler]

У нас запахи хоть ароматные

Тебе лучше знать, эксперт анальных запахов

[theleo_ua]

theleo_ua, какой тролинг, вы о чём???? я серьёзно вполне написал, у меня несколько знакомых вегетарианцы, они меня безумно бесят... Ладно если бы они сами спокойно с ума сходили, но они пытаются всем промыть мозги, в итоге многие ведутся! Они даже в стороне не оставили своих родителей, когда поехали на дачу их предки не стали есть мясо, хотя раньше были норм(ну как можно не кушать шашлык с винцом, после баньки )...

PS Няшка Адольф тоже был веганом^^ а ещё веганы засранцы и пердуны

Собственно твоя точка зрения подробно обоснована здесь: http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B

[LIGHTWEIGHT]

Всемирная организация здравоохранения включила сыроедение и вегетарианство в список психических расстройств, с которыми нужно бороться в первую очередь вот вам ссылочка на новости

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=6_gFpucy8jU

[свернуть]

PS Ну что психи, всех вас в дурку отправят

Не знал.Спасибо.
Буду теперь всех вегоедов тролить
Ну и так,историю расскажу.
Я работал тренером в зале. И естественно ко мне приводили детей.(к слову я не сам все начал,я был помощником тренера,но по существу тренировал сам.) Так вот. Было у меня в группе 2 ребенка. занимались годик примерно,потом переехали и пропали офк. Появляются они примерно через 2 года. Я смотрю,а они практически не выросли - им было по 7 и 11 лет соответственно.Сейчас 10 и 14 примерно. Так вот, мало того что они не выросли,так еще и на тренировках они быстро выдыхались и были немного заторможены. Мы (тренера) были немного в непонятках,что с детьми. Стали выяснять у родителей(у мамы) . После объяснений,стало понятно в чем дело. Папа съездил в Индию,ударился в какую то хрень и запретил дома есть мясо. Полный ахтунг. Причем,если он сам похудел килограмм на 20,ну это ладно,то дети просто перестали расти. Мы пытались поговорить с матерью,вдолбить что мясо детям есть надо и т.д. А воз и ныне там.Единственное что от нее услышали,это: - " они так любят яйца." Конечно любят,дура ты тупая,это единственный источник незаменимых аминокислот,что у них есть.
В общем. Вегетиранство - зло. А люди,придерживаюшийся это чуши-дебилы.
P.S. Детей жалко,они очень умные.Но такие заторможенные,просто эпик.

[theleo_ua]

как можно не любить мясо?! кстати вспомнилось:

убил под стол

[Kissler]

Собственно твоя точка зрения подробно обоснована здесь: http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B

Конечно я читал эту статью
Там чёрным по белому написано как уткнуть травоядных\\_

[Teckton]

Имхо из-за того, что вегетарианство и веганство - это, прежде всего, идеология, стиль жизни, общественная позиция и т.п., аргументы за с точки зрения здоровья здесь вторичны.
Также имхо то, что воздержание от мяса для человека неестественно, ненатурально, а значит непременно влечет за собой определенные последствия.
Здесь вполне резонно возразить, что получаемые из мяса, но отсутствующие в растительности жизненно важные элементы можно возместить фармакологически, но и здесь несостыковка, ведь это уже концентрат, который, как правило, имеет побочные эффекты и не выдерживает конкуренции с натуральным продуктом в усваиваемости и эффективности усвоения.
Из сторонних источников слышал, что в принципе возместить все получаемое с мясом при воздержании от него невозможно, а максимально приближенный к мясному вегетарианский рацион обойдется среднестатистическому россиянину в несколько т.р. в день.
Еще важно учитывать то, что истории из реаллайфа, когда рандомный веган оказывается здоровее рандомного мясоеда, в подавляющем большинстве случаев не доказательны, потому что не учитывается множество других факторов, влияющих на здоровье (например, воздержания большинства вегетарианцев\веганов от алкоголя и сигарет).
Примерно в этом состоит моё субъективное мнение Отмечу, что я не претендую на его абсолютную достоверность и приму вашу аргументацию, если она покажется мне более убедительной

[theleo_ua]

Всемирная организация здравоохранения включила сыроедение и вегетарианство в список психических расстройств, с которыми нужно бороться в первую очередь вот вам ссылочка на новости

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=6_gFpucy8jU

[свернуть]

PS Ну что психи, всех вас в дурку отправят

Посмотрел ролик про ВОЗ: как говорится, а ВОЗ и ныне там

Лови ответный троллинг: http://www.youtube.com/watch?v=FF8b8oRFdPI

[Kissler]

не с мог себя остановить и не скинуть картиночку с лурка

Скрытый текст

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

theleo_ua, унылый ролик, да мне вообще на него Я люблю свинину, говядину, дичь, в варёном, запечённом, жаренном виде, мне нравится ездить на охоту с друзьями и стрелять по зверюшкам, ничего плохого не имею против рыбалки с ловлей на удочки, сеть, завозный с 40 крючками Так что я потерянный человек и мои дети будут такими же! + ко всему забегу вперёд, мне пофигу на доводы об убийстве и я люблю изделия из меха и кожи!

[theleo_ua]

Здесь вполне резонно возразить, что получаемые из мяса, но отсутствующие в растительности жизненно важные элементы можно возместить фармакологически, но и здесь несостыковка, ведь это уже концентрат, который, как правило, имеет побочные эффекты и не выдерживает конкуренции с натуральным продуктом в усваиваемости и эффективности усвоения

Здесь существует контраргумент (не мой): любой натуральный продукт - это набор химических веществ в определенной пропорции. Воссоздаешь эти вещества синтезированием, учитываешь пропорции - и вуа-ля - продукт не уступает натуральному по качеству. Т.е. мысль в том, что молекулярный состав необходимого вещества один и тот же (как в натуральном продукте, там и в том веществе, которое ты синтезируешь), а H2O будет "одинаковой" водой всегда, хоть в яблоке, хоть в пробирке. Что скажешь?

Картинка в тему: http://www.yaplakal.com/pics/pics_or...3/0/408037.jpg

[mopnex]

На взрослых вегетарианцев, веганов и прочих сыроедов Но когда такие родители делают вегетарианцев из детей, их сразу нужно лишать родительских прав за издевательство над детьми.

[Mr.X]

унылый ролик, да мне вообще на него Я люблю свинину, говядину, дичь, в варёном, запечённом, жаренном виде, мне нравится ездить на охоту с друзьями и стрелять по зверюшкам, ничего плохого не имею против рыбалки с ловлей на удочки, сеть, завозный с 40 крючками Так что я потерянный человек и мои дети будут такими же! + ко всему забегу вперёд, мне пофигу на доводы об убийстве и я люблю изделия из меха и кожи!

Не сочтите за грубость, но это очень похоже на логику раковой клетки.

[Dredster]

Не понимаю как можно не есть мясо. Ну а вообще все равно на веганов и прочую нечисть, лишь бы не совокуплялись с мозгами окружающих. Но как правило как только воин добра узнает о том, что ты (О_ГОД) ешь мясо, начинается просто какой-то трэш. Все как на лурке описано точь-в-точь. После пары подобных случаев начинаешь серьезно задумываться о разжижение мозга у борцов за свободу животных

[Kissler]

theleo_ua,Тоже самое я думаю о веганах^^