TvT Танки+морпехи+викинги как контрить?

[REvengeZP]

можно попробовать прорашить до раскладки танка, либо постоянно дропать и разводить противника. В ТвТ бывают проигрываю стоящему в обороне терру с постоянными разводами на 2-4 фронта. Приятель говорил про батлов и равенов с ракетой, но слишком дорого и нужен либо недостаточный контроль противника либо отвлечение противника батлами и пуск ракет со всех сторон. Если нечего делать и ресурсов много можно попробовать, противник может недоконтролить. Кстати имхо основные залпы ракет должны быть сзади, чтоб противник или остался в битве с батлами или получил кучу ракет.

[anxs220]

+1<br /><br />Вороны + викинги + баньша<br /><br />Подлетаеш - ставиш модули над танками - воздух защищен, баньша на танки

[Starl1ght]

<!--QuoteBegin Redemptor --><div class="title_quote">Цитата: Redemptor</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Смешно. Батлы в бараках или в факторках что ли строятся? Или ты собираешься с 6 старпортов воздух штамповать )))Если у тебя батлы и противник вменяемый, то у тебя не может быть больше викингов, хоть ты тресни. Другой вопрос, что при батлах, да еще с ямато, больше викингов и не надо, надо только для поддержки, без них будет очень больно.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Именно, 6 старпортов. Несколько твт с парнями ~1500 поинтов платины выиграно именно ими и батлкрузерами.

[Лопато]

По-моему тут проблема в том, что светят викинги) Контришь викингов и ты король воздуха и видимости. Пришел он атаковать рампу, сшибаешь викинги и подводишь войска. Выносишь с клифа. Такая страта без светящих викингов почти ничто. Те же танки с твоим преимуществом в воздуха разберут всю его армию.

[Max Payne]

то что ты описал (я так понял) - это мид-гейм связка юнитов. В зеркале, увы, от этого уйти никак нельзя - в мид\\лейт игре вооюют почти одними и теми же связками. <br />Что бы тебе не было скучно в таких играх - играй через разный опенинг, допустим в какой-то игре прорашил, где-то сыграл в макро, где-то схалявил. А уже средину игры можно разнообразить харасом (дропы и хелионы тебе в помощь), воздушными подкатами парочкой башншей, экономической (занятие експов), позиционной (на максимум использовать возможности карты, туретить и строить &quot;красивую&quot; линию фронта) а так же грейдовой и артовой составляющей (грейды, гост с ядеркой, батлы, нестандартные юниты и т.п.)<br /><br />Сам я протосс ^^ но мне нравилось ТвТ корейское в СК1, оно постоянно было наполнено экшеном ввиду скорости самих играющих, хотя основа армии торчала где-то в центре нервно целясь дулами в сторону танков противника

[cih95]

викинги+баньши. Если противник делает танки, то он по любому проигрывает воздушные бои. Торы и турели ни разу не контра баньшам. Первые - т.к. не поворотливы, а на медиваках не полетаешь, а вторые, как уже сказано, при определённом колличестве баньшей наносят просто смешной дамаг. + при баньшах, постоянно надо просветку тратить. Всё это имхо.

[Redemptor]

<!--QuoteBegin Лопато --><div class="title_quote">Цитата: Лопато</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->По-моему тут проблема в том, что светят викинги) Контришь викингов и ты король воздуха и видимости.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Ну как бы в этом и смысл. Насчет контрить чистым воздухом - крайне неудобно и чревато, попробуйте, поймете. Если нет прослойки танков в дефенсе, то толпа мародеров под стимпаком вынесет все экспанды за короткий срок. А если есть, тогда и воздуха будет намного меньше. В общем, это игры пропорций юнитов и позиций. <br /><br />ЗЫ. Баньши иногда неплохо помогают, но надо микрить очень чОтко. Если завтыкаешь, при таком количестве викингов с двух сторон, перевес в танках сразу становится ощутимым часто фатальным.<br />На данный момент, есть огромное количество репок с турниров, практически все игры &gt;20 мин ТвТ, играются подобным миксом войск.

[k1ll-mE]

<b>Dargi</b>,<br /><br />Эту страту контрить легко - строишь тоже самое, потому что больше нечего массить.<br /><br />Еще в ТвТ довольно популярно фаст баньши, фаст стимпак, и вроде бы все.

[calve]

меня радовало выходить викинги + торы + танки и занимать тьму экспов с планетарными крепостями и туррелями... противнику планетарки не выходит контрить своими масс викингами, а в драке в чистом поле торы сильно помогают в драке моим викингам... главное своих викингов не отдавать... не драться с викингами противника без поддержки торов... ходить и убивать экспы...

[zloi]

Серьезно я не могу понять, зачем вы пытаетесь изобретать велосипед, когда все вокруг уже ездиют на бентли и поршах? Танки &gt; любого наземного юнита(с учетом прикрытия маринада и бла бла бла) - это аксиома. другая заключается в том что правильно позициоонно обораняющиеся танки выигрывают у атакующих, без учета дропа тех самых которые так рулят в твт в первом старике. Следовательно кто контролирует воздух тот и побеждает(к примеру в первом старе это выполняла связка дропов и голиафов). викинги единственный юнит годный на это, т.к. тор далеко не голиаф. из плюсов викингов можно добавить ужасную мобильность и унивесальность(начиная с хараса баз противника и заканчиая совместным дропом на чужие танки) следовательно условно у кого больше викингов тот и побеждает, из за того что они такие стеклянные остается пространство для микро и разных других техно - понтов, так что основа твт 2ого стара викинги и танки

[kvaDrug]

МММ + викинги, см. реплеи Адольфа.

[Dargi]

<!--QuoteBegin k1ll-mE --><div class="title_quote">Цитата: k1ll-mE</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Эту страту контрить легко - строишь тоже самое, потому что больше нечего массить.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />zloi, <br /><br />Народ ну вы хотя бы читайте 1й пост в теме, а не топик онли. Я же все написал, не надо мне расказывать что надо контрить зеркалом, и что викинги мега юнит, и что можно зарашить или задропать я это и так знаю.<br /><br />Вопрос в том, есть ли альтернативная связка юнитов чтобы на равных играть против танков +викингов. Про велосипеды тоже не надо расказывать, с такой логикой всебы только на велосипедах и ездили, зачем изобретать мотоцикл ведь велосипед класно работает <!--smile:smile--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile.gif" /><!--/smile--> <br /><br /><!--QuoteBegin kvaDrug --><div class="title_quote">Цитата: kvaDrug</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->МММ + викинги, см. реплеи Адольфа.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />В воде адольфа он какраз и победил из-за тупки противника(считай повезлопоймать на марше). Клауду бы разложится танками и подождать пока адольф сунется в проход и снял бы пол армии одним залпом, а он вместо этого зачемто сам полез вперед.

[kvaDrug]

<b>Dargi</b>,<br />Кэп робко намекает вам, что Адольф не одну игру сыграл в ТвТ и не один вод сделал. А МММ + викинги как бэ стандарт у него.<br />Танки не мобильны очень.<br /><!--QuoteBegin Dargi --><div class="title_quote">Цитата: Dargi</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->разложится танками и подождать<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />И ты это понимаешь, и клауд понимал что адольф может расхамиться.

[Dargi]

<!--QuoteBegin kvaDrug --><div class="title_quote">Цитата: kvaDrug</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->И ты это понимаешь, и клауд понимал что адольф может расхамиться.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Расхамится и клауд мог ибо в дефе танки в разы сильнее ммм. <br />А конкретно в воде против клауда, причем тут расхамится клауд видел что к нему идут через камни - нафиг он полез танками вперед не понятно.<br />Танки очень легко отжимают базы у мммщиков за счет далбности.<br /><br />Кинь несколько репок адольфа где он через ммм убивает танки+викингов, мне действительно очень интересно посмотреть как.<br />Я просматривал кучу репок с его реплеипаков но не помню чтобы он маринадом успешно убивал танки+викинги. Ну да было пару раз когда он удачно ловил на марше, но это просто повезло.<br /><br />И Адольф играет не толкьо пехотой, да он везде говорит что он верит в пехоту, но вот к примеру предпоследний его<a href="http://www.sc2tv.ru/starcraft-2/sc2-replays/2171-imba.adolfrat-vs-czubit.html" >вод с ТвТ </a> выиграл он именно связкой танки+марики+викинги, ну под конец когда уже дожимал противника сделал мародеров и тора, но победу принесли именно танки +викинги.

[zloi]

Dargi,<br />печаль печалей, я тебе тоже посоветовать хочу читать чужие посты повнимательней, и не выдирать слова из контекста <!--smile:smile-46--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="smile-46" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/smile-46.gif" /><!--/smile--> а много буковок в моем посте - логическая цепочка, говорящая о том что другие связки не могут быть эфективнее <!--smile:wink--><img style="vertical-align: middle;border: none;" alt="wink" src="http://www.sc2tv.ru/engine/data/emoticons/wink.gif" /><!--/smile-->

[Painter777]

Кидать атомную бомбу на танки в раскладке, как только сложатся - впёрёд вперёд. Или обойти танки и кинуть бомбу позади, в молоко. Вряд ли вражина будет спокойно стоять танками. Ну и если повезёт - может быть прямо под бомбу отведет войска. Там конечно может быть равен или просветка.. Но никто не говорит что это будет легко Ну и батлы+викинги контра ТМВ.

[kvaDrug]

Итак вот реплей, где некий нуб со слабым компом побеждает про с большим АПМ, играя через марадеры + торы. Смотрите реплей и делайте выводы о мобильности танков.<br /><br /><a href="http://ifolder.ru/17720128" target="_blank">1</a>

[algus]

<b>kvaDrug</b>,<br />оба игрока жестко тупили всю игру, красный особенно. никакого удивления, что он проиграл. так что это не страта синего виновата. и да, про большое апм - у &quot;про&quot; ближе к концу оно в среднем 65 было, у &quot;нуба&quot; - 45. лол.

[Dargi]

<!--QuoteBegin algus --><div class="title_quote">Цитата: algus</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->оба игрока жестко тупили всю игру, красный особенно. никакого удивления, что он проиграл. так что это не страта синего виновата. и да, про большое апм - у &quot;про&quot; ближе к концу оно в среднем 65 было, у &quot;нуба&quot; - 45. лол.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />+1 у красного ресурсы временами по 1500 каждого скапливалось, в итоге на каждые его танк приходилось по тору противника это лол. И играл красный пассивно аж ппц как, убил все воиска противнику - нет чтобы поити и добить нет он подождал пока противник отелся. А момент когда синий убрал ВСЮ свою армию с нычки где в двух шагах были танки красного и пошол через всю карту в обход это тт.Полный пассив со стороны красного и отсутствие разведки, синий мог спокойно хавать всю карту и массить торов. Нельзя НАСТОЛЬКО пассивно играть, хоть и через танки.<br /><br />Не говоря уж о том что красный построил 3 викинга которые просто висели на одном месте и тупо слились торам в итоге. Танки в начале разложены криво - специально чтобы противнки мог проити и снести пол базы видимо

[Corvax]

У меня идеи такие:<br />1) Баньши с невидимостью, викинги, и позже равены. Тут придётся &quot;сыграть в зерга&quot;, как в первом старе, т.е. не давать противнику выйти с базы как можно дольше, вынуждая обороняться от баньшей, самому в это время занимать как можно больше нычек и потом просто перемасс чем угодно.<br />2) Тайминговый пуш марадёрами (возможно с мариносами). Оттачивать не пробовал, но нужно рассчитывать так, чтобы марадёры подходили к вражеской базе примерно перед выходом первого танка противника. Пехоты у него должно быть поменьше к этому моменту. Не уверен, как получится, если оппонент пропалит выход и успеет построить на входе несколько бункеров.<br />3) Госты с инвизом + пехота. Тут вариантов вообще огромное множество. Харасс в стиле дарков, нюки, снайп и отстрел мариков с последующим наломом пехоты на танки. Вот только не знаю, снимает ли EMP энергию со зданий, потому что если да, то не имеющий турелей и равенов терран просто сольёт всю свою базу паре-тройке гостов, которые просто будут стрелять EMP в ЦЦ.<br />4) Просто масс викинги и всё. Опять же, разводы в стиле муты, т.е. не давать выйти с базы. Если противник строит кроме викингов что-то ещё, то викингов у него будет явно меньше, и выйти с базы он сможет только понимая, что у него у самого в это время встанут викинги в assault mode.<br /><br />Ни одна из этих идей толком не опробована, т.к. игр я сыграл мало, и придумал всё это за несколько дней, когда не играл. Если кто-то попробует, отпишитесь пожалуйста, особенно госты интересуют.