ZvT - Нидус вместо Муты?

[Existor]

Теран атакует в лоб пока ты скачешь в нидусах а медивак просто улетел либо он дропнул в другое место а тебе из нидуса в нидус пересажываться
А ты сам пробовал так играть?

Что значит "скачешь в нидусах" ? Войска вылезают из нидуса с той же скоростью, как и юниты из медивака.

Овера не атакуют.А мута может защитить нидус .Либо поддержка муте может подойти

Тогда если только совсем немного муты, 5-10 штук.

Сам же понимаешь. Что это всё работает только при условии. Если зерг увидит медивак на подлете.

А если нет? Если терран построил себе 1 викинга и поубивал оверов?
Вот для этого и предлагаю сделать грейд на нидус.

Увидев медивак в радиусе видимости хат, зерг так же может начать выгружать войска из нидуса. И выгрузка будет чуть ли не параллельной медивакам.

сколько мультитска надо чтоб эти пользоватся

Какой мультитаск. Воткнул нидусы по базам, попугал врага рычанием на всю карту, жмакнл на выгрузку 10 роучей при подлете дропа. Объясните мне, какой здесь нужен мультитаск? По моему зерг тратит больше кликов на беготню армией и отделение кучки войск на дроп, нежели на клик по нидусу.

[GGGGGG]

Тогда если только совсем немного муты, 5-10 штук.

Почему?Залетает пачка муты и ставишь нидус.Ну там туретки повыгрызать или рабов.

Увидев медивак в радиусе видимости хат, зерг так же может начать выгружать войска из нидуса. И выгрузка будет чуть ли не параллельной медивакам.

Какой мультитаск.

Все складно если теран дома сидит а если он по карте бегает то ты запаришься загружать выгружать эти пачечки рочей когда основная армия воюет.Не проще ли спорок построить либо заранее рочей оставить?
Я бы сказал такая система на базе лишней и может помоч но это не альтернатива муте.

[Existor]

Почему?Залетает пачка муты и ставишь нидус.Ну там туретки повыгрызать или рабов.

Ну это уже сценарий совсем лейт-гейма, когда 4+ базы, куча ресурсов и все в таком духе.

Все складно если теран дома сидит а если он по карте бегает то ты запаришься загружать выгружать эти пачечки рочей когда основная армия воюет.

Ну так вгружать/выгружать из нидусов проще, чем возиться с дропами и тем более гнаться А спорки никогда не покрывают какой-нибудь угол базы.

[GGGGGG]

Ну это уже сценарий совсем лейт-гейма, когда 4+ базы, куча ресурсов и все в таком духе.

А что тут лейтгеймового?

Ну так вгружать/выгружать из нидусов проще, чем возиться с дропами и тем более гнаться

Проще наверное просто рачей оставить

А спорки никогда не покрывают какой-нибудь угол базы.

Как такое возможно?Хотя ты наверное хотел написать всегда а не никогда.

[Fidel]

Нидусы будут есть кучу мультитаска

если одновременно несколько дропов то тебе выгружать две группы войск (а еще обратно их потом отправлять) + это лимит
если терран дропает с более чем одного медивака или армия в дропе > армии в нидусе то ты опять отправляешь кусок основной армии
если ты успешно отбился но потерял нидус то его восстанавливать

все зерги привыкли играть без нидуса и только лотв (где его, надеюсь, бафнут) заставит их переучиваться

нидус нужно бафать

[Genius1988]

Сделать потерю армии в нидусе только в том случае если вход и выход убиты, а нетолько вход.
Время выкапывания уменьшить разика в 2.
Вот тогда будет играбельно.

[Fidel]

Время выкапывания уменьшить разика в 2.

тогда все игры с зергами превратятся в "застрой базу так что бы нидус не поместился"

они показывали перед хотсом что работают над нидусом - думаю они это припасли на ЛотВ

[GGGGGG]

Время выкапывания уменьшить разика в 2.

ставь два нидуса или 3.Нефиг чизерить.В лейте зерг и по 5 нидусов может ставить.Время постановки нидуса нельзя резать так как его тогда пробками не запилить.

[Existor]

Кстати, интересный факт.

Скорость выгрузки из медивака - 1 юнит за 1.0 Близзард-секунду (которая в игре).
Скорость выгрузки из нидуса - 1 юнит за 0.5 близзард-секунд.

Из нидуса войска вылезают в два раза быстрее, чем из медивака. И хотя спидлинги всё равно быстрее благодаря своей скорости на крипе, с дропами воевать прекрасно может десант роучей в нидусе, который же может потом быть закинут к террану на базу.

Кстати, террановские дропы хорошо работают часто из-за хромающего мультитаска врага. Отправил медивак с выгрузкой, кликнул по ускорению для внезапности. Что мешает аналогично проворачивать зергам? Основной армией в лоб и параллельно нидус с 10-15 роучами.

Как такое возможно?Хотя ты наверное хотел написать всегда а не никогда.

Да, описка. Я имел ввиду, что всегда будет какая-то прореха в обороне. Нидус же нивелирует эту прореху тем, что вылезающие юниты могут спокойно бегать по базе за дропом. Если он отлетает на другой уровень земли или кусок базы, то просто загружаются роучи в нидус и параллельно выгружаются в другой голове червяка.

Всё равно медивак дольше будет выгружать. Ему пару секунд на то, чтобы долететь, и 8 секунд на выгрузку всех мариносов.

Проще наверное просто рачей оставить

Представим ситуацию. Терран увидел, что у тебя там рочи на третьей базе. Он просто с яо-фейсом полетел на мейн например. Пока ты бегать будешь роучами, оббегая клифф, он уже успеет сбросить маринов. Это время оббегания значительно сократится, если роучи будут залезать в нидус и параллельно вылезать из другой головы червяка.

[[7x]ZeratuL]

Я боролся с дропами закопанными на базе бейнами.
Дропаются в основном марики, мины, геллионы или хеллбаты - все лёгкие и сносятся несколькими бейнами на автораскопке.
Если прилетели марадёры - ну не судьба. Хотя, дропа марадеров я уже сто лет не видел.

[Existor]

Я боролся с дропами закопанными на базе бейнами.
Дропаются в основном марики, мины, геллионы или хеллбаты - все лёгкие и сносятся несколькими бейнами на автораскопке.
Если прилетели марадёры - ну не судьба. Хотя, дропа марадеров я уже сто лет не видел.

Могут высадиться в другом углу базы например, и выкапывай/катись бейнами. А он подхватывает маринов в медивак и улетает к тебе на мейн. Все, бейны делают ничего непонимающую позу "кю"

[Bonus_]

А чем убивать масс мародеров, мариков и медиваков?

[GGGGGG]

Кстати, интересный факт.

Тераны любят выдропывать на лету.а это как я понимаю быстрее.

Кстати, террановские дропы хорошо работают часто из-за хромающего мультитаска врага. Отправил медивак с выгрузкой, кликнул по ускорению для внезапности. Что мешает аналогично проворачивать зергам? Основной армией в лоб и параллельно нидус с 10-15 роучами.

Возможно это хорошая идея но это не альтернатива муталискам

[Existor]

Тераны любят выдропывать на лету.а это как я понимаю быстрее.

Дроп на лету или дроп из стоящего медивака - скорость одна = 1 юнит в секунду. Выдропывание юнитов из нидуса по 2 юнита в секунду.

Возможно это хорошая идея но это не альтернатива муталискам

Как дополнение? Вместо например 4-5 муталисков иметь постоянные нидусы.

А чем убивать масс мародеров, мариков и медиваков?

Эм, а кто-то строит мародеров против бейно-муталисков?

[Winterhearted]

Экзистор, я оценил твое стремление как-то бороться с безысходностью муты в ЗвТ, но нидусы - это снова мимо. Знаешь сколько живет нидус под простимпаченными мариками? Ответ - нисколько!

[Kagtavie_poni]

Добавить пару единиц брони против мариков и нормас. Я имею уровень игры такой же как и балансер старика. Забыл его имя фамилию... Но думаю мысль стоящая.

[Fidel]

нельзя давать нидусу армор иначе его рабами не загрызть.
Хотя можно давать армор только если нидус выкопался но это тоже проблемы не решит

[Demoneko]

Может нидусы и забавные, но сами себе они не окупаются и вынуждают дополнительно тратиться на армию. Я имею в виду, что кроме затрат на сам нетворк, нужно стоить еще и головы по 100\100 и тратиться на юнитов, которые будут умирать, отбиваясь от дропов. Эти головы в небольшом количестве позволят только немного быстрее перемещаться по собственной территории, сразу харасить с ними нельзя, особенно с учетом того, что пилятся голыми сцв. В перехвате подкрепления он тоже плох, во- первых потому, что будет вынуждать терранов внимательнее контролить карту, а в нормальных условиях они этого почти никогда не делают, во-вторых, либо его нужно ставить заранее, либо достаточно долго отстраивать. Проще просто спрятать пак юнитов для таких целей. Для обороны же, если совсем не хочется делать муту, выгоднее поставить по 2 санки и сохранить газ на технологии. Но чем выбивать мины и медиваки, опять же, непонятно.
Мута в этом плане куда выгоднее. За свои 100\100 она является не самым плохим боевым юнитом, всегда найдет за что можно зацепиться при харасе и неплохо справляется с небольшими дотеканиями. К тому же, она положительно влияет на общую мобильность армии, гарантирует контроль карты или , как минимум, воздушного пространства. Ну и это, пожалуй, единственный адекватный антиаер против мммм терранов.
А вот почему дропы бейнлингов в сегодняшних условиях перестали быть популярными, я не особенно понимаю. Оверы достаточно сильно повышают выживаемость шаров, плюс у них низкий приоритет угрозы, а значит нужно фокусить заранее. Хотя, это тоже лишние затраты денег и времени, а мидгеймовая полезность сомнительна. Да и опять же, мута делает все то же самое, только лучше.
Вообще здорово, что у зерга так мало юнитов, и что часть из них настолько универсальна, что делает остальных очень ситуативными, но это определенно проблема. Впрочем каждая раса так или иначе этим страдает.

Эм, а кто-то строит мародеров против бейно-муталисков?

Еще как строят, только немного, так что замечаешь, обычно, когда при мув - а+клике умирает не два-три бейна на группу, а 8 и более, если раскатил неудачно.

[Existor]

Экзистор, я оценил твое стремление как-то бороться с безысходностью муты в ЗвТ, но нидусы - это снова мимо. Знаешь сколько живет нидус под простимпаченными мариками?

Стимпаченные марины появляются в два раза медленнее из медиваков, чем юниты из нидус-головы. Ещё на подлёте спидивака ты уже можешь начать выгружать юниты.