Company Of Heroes 2

[Nadmozg]

Я наконец понял как в этой таблице смотреть эффективность конкретного танка.

Интересная инфа:
ИС-2 требуется в среднем 78 секунд, чтобы уничтожить Пантеру.
Пантере требуется в среднем 82 секунды, чтобы уничтожить ИС-2.

ИС-2 требуется в среднем 135 секунд, чтобы уничтожить Тигра.
Тигру требуется в среднем 88 секунд, чтобы уничтожить ИС-2.

Красная цена для ИС-2 сейчас это 210 топлива. Релики нацисты рукожопые принижают величие Советской техники.

[Glukodav89]

Nadmozg, ты с ИС-2 против Тигра помоему взял строчку от Элефанта, а не от тигра. Чтобы ИС-2 уничтожить Тигр надо 125 секунд. Сути особо не меняет, но все же.

Upd. Вообще все танки у советов жалкая тень от тех, что были в реальности. У того же ИС-2 дульная энергия выстрела при стрельбе была выше чем у Тигра раза в 1.5, зато в игре он пантеру еще фиг пробьет. Или тот же т-34 с кв, на начало войны pz4 не мог пробить т-34 и кв. А тут пробивает каждым выстрелом.

[Nadmozg]

Действительно, получается Тигр с учётом цены всего-лишь в 1.7 раз лучше, чем ИС-2 без учёта лучшей подвижности/поворотливости и наличия Блицкрига.

[hati]

Тигры сейчас вообще очень хорошие. По сути, P4 на стероидах. Говорят, что если взять для них бюллетень на дополнительный penetration, то они пробивают любые советские танки каждый выстрел.

[d3dx]

Действительно, получается Тигр с учётом цены всего-лишь в 1.7 раз лучше, чем ИС-2 без учёта лучшей подвижности/поворотливости и наличия Блицкрига.

Идеальный баланс - делаем однотипных юнитов, на одних рисуем звезду, на других крест,ну еще можно очертания моделек разными сделать, чтоб народ не ныл, так что ли? А как же взаимодействия родов войск, с учетом уникальных способностей каждых из сторон, или их не надо учитывать при создании баланса?
Я не спорю,что эту игру еще балансить и балансить, но не имеет смысла сравнивать одни юнит с другим, ведь они не сражаются 1 на 1.

- - - Добавлено - - -

Тигры сейчас вообще очень хорошие. По сути, P4 на стероидах. Говорят, что если взять для них бюллетень на дополнительный penetration, то они пробивают любые советские танки каждый выстрел.

Что в нем хорошего? Тот же Элефант контрит единственный опасный советский танк - су 85, а для пехоты есть панзерверфер/брумбар/оствинд, да и просто пехота. И при этом,с его дальностью выстрела, ему плевать на способность гвардейцев, на таран 34ок, на гранаты новобранцев.

[Nadmozg]

Я не спорю,что эту игру еще балансить и балансить, но не имеет смысла сравнивать одни юнит с другим, ведь они не сражаются 1 на 1.

Имеет смысл сравнивать 1 на 1, по всякому имеет смысл.

Что в нем хорошего? Тот же Элефант контрит единственный опасный советский танк - су 85, а для пехоты есть панзерверфер/брумбар/оствинд, да и просто пехота. И при этом,с его дальностью выстрела, ему плевать на способность гвардейцев, на таран 34ок, на гранаты новобранцев.

1) У Тигра одно из лучших бронирований в игре
2) У Тигра огромная куча ХП
3) Тигра почти никогда не пробивают гранаты новобранцев
4) Тигра не пробивает таран Т34
5) У Тигра очень хорошая подвижность
6) Тигр эффективен против техники
7) Тигр эффективен против пехоты
8) При получении первого ветеранства Тигр становится имбой
9) Для Тигра не нужно Т4

Я всегда через него играю, Тигр один из лучших танков в игре. ИС-2 худший танк в игре.

[Glukodav89]

d3dx, о каком балансе и взаимодействие войск может идти речь, если по факту почти все немецкие юниты лучше советских. Если у немцев все лучше и проще, кому проще координировать действия будет? Конечно же немцам. У них юниты дешевле и лучше по характеристикам. Если бы дело было в паре юнитов, никто бы так не возмущался. Но по факту СССР слабее во всем. Видно четкое желание разработчиков унизить СССР. Что в кампании мы трусы и убийцы своих, что в сетевой игре у нас все хреново.
Все это вместе создает очень хорошую картинку для западного игрока. Чистой воды пропагандистская игра.

[d3dx]

d3dx, о каком балансе и взаимодействие войск может идти речь, если по факту почти все немецкие юниты лучше советских. Если у немцев все лучше и проще, кому проще координировать действия будет? Конечно же немцам. У них юниты дешевле и лучше по характеристикам. Если бы дело было в паре юнитов, никто бы так не возмущался. Но по факту СССР слабее во всем. Видно четкое желание разработчиков унизить СССР. Что в кампании мы трусы и убийцы своих, что в сетевой игре у нас все хреново.
Все это вместе создает очень хорошую картинку для западного игрока. Чистой воды пропагандистская игра.

Советы не хуже немцев, к ним нужен свой подход, но его найти сложнее,чем к немцам. Да,каких-то юнитов надо апнуть/порезать, но нет такого,что кто-то на много сильнее. Вот например, возьмем стату Адольфа http://www.coh2.org/ladders/playerca...61197985896909. Как видно он одинаково хорошо играет за обе фракции, и так у большинства хороших игроков, просто потыкай ладдер.
Как я считаю,кучу топиков по балансу можно было не открывать, если бы игроки знали как/хотели учиться играть. Смотреть реплеи,стримы мало кто хочет.А полноценные гайды от профессиональных игроков, стали появляться только сейчас и их еще надо знать где брать + языковой барьер от нежелания учить иностранные языки. К тому же система поиска подливает масла в огонь. Когда система ставит против немца с рейтингом 400-500, совета из 80 000, а это огромный разрыв в умениях,он проигрывает и думает, какие же советы отстой и идет на форумы жаловаться.Ни кто же не хочет думать на себя,что он рак раком. Мало кто умеет критиковать себя,лучше спихнуть это на союзника/противника/баланс/бабку через дорогу.

[hati]

d3dx, о каком балансе и взаимодействие войск может идти речь, если по факту почти все немецкие юниты лучше советских. Если у немцев все лучше и проще, кому проще координировать действия будет? Конечно же немцам. У них юниты дешевле и лучше по характеристикам. Если бы дело было в паре юнитов, никто бы так не возмущался. Но по факту СССР слабее во всем. Видно четкое желание разработчиков унизить СССР. Что в кампании мы трусы и убийцы своих, что в сетевой игре у нас все хреново.

Боевые инженеры лучше пионеров, советские снайперы лучше немецких, М3 лучше чем Скауткар, ЗИС лучше Пака, Катюша лучше Панцерверфера, СУ-76 лучше ШтуГи, СУ-152 лучше Элефанта, гвардейский миномет лучше немецкого.

[Glukodav89]

d3dx, Хорошо, по Адольфу. Ты говоришь люди не хотят учиться. Так может быть у Адольфа такой винрейт в 1vs1 как раз из-за того что он бывший прогеймер и берет не только юнитами, а таймингами какими-нибудь, правильными тактиками и стратегиями. Что будет если другие игроки за немцев в будущем еще подучатся, разработают тактики, ты уверен что его винрейт за советов не упадет? Не будет как у терранов, убил до т3 - победил, не убил автолуз.

Еще вот что, возьмем 3vs3 у Адольфа за обе стороны. Игры за советов 30, а немцев 7. Маловато конечно, но все же. И что же видим, какой же винрейт в 3 на 3 за советов - 40%. Хм, Смотрим за немцев - 85.7%. Ни о чем не заставляет задуматься? Или это Адольфу так невезет в 3х3?

hati, снайперов и м3 со скауткаром не сравнивал.
Сравнение Катюши и Панцервафера
Стоят они одинаково, 360 и 85 топлива

Panzerwerfer ХП=160 Front armor=20 Rear armor =10
Урон 128 количество ракет=10 Полный урон 1280
Максимальная дистанция 120.

Катюша ХП=160 Front armor=7 Rear armor = 5.
Урон 80 количество ракет 16 Полный урон 1280
Максимальная дистанция 150.

Что имеем, Хп одинаковое, брони у панцерверфера больше. Урон одинаковый. У катюши немного дальше дистанция.
Чем она гораздо лучше?

Зис Vs Pak
Основные характеристики одинаковые (хп, стоимость, penetration, armor, урон).
Теперь отличия:
время перезарядки Зис3 = 5.8
время перезарядки Pak = 3.9625
Т.е. Пак стреляет в 1.46 раза быстрее Зис3. В чем же лучше тогда Зис3?

Сравнение гвардейского миномета и обычного немецкого некорректно, разный лимит занимают. Но все же.
Урон Дпс
GrW34 81mm Mortar 80 11.388
HM 38 120mm Mortar 80 6.142
И тут у советов хуже.

[Nadmozg]

В 2х2, 3х3 и 4х4 немцы гораздо сильнее Советов. Чтобы выиграть Совету нужно играть через строго определённые страты и играть очень аккуратно, немцы могут играть во что попало и даже после потери половины армии могут победить.

Немец равного скила всегда выиграет Совета, сейчас 2х2, 3х3, 4х4 немцы проигрывают(такое случается) только если не хотят думать и делают бездумно что попало.

Дыры в балансе размером со слона их очень трудно не заметить, если бы разрабы не были такими тупыми слоупоками они могли бы их исправить 10 раз, но им нужно время

Стрейф ран уничтожает всю советскую пехоту? У немцев винрейт 90%? Давайте подождём два месяца.
У Советов вообще нет никаких противотанковых юнитов кроме Су-85? Может дать Советам что-то кроме СУ-85? Не уверены, давайте подождём.
Немцы спамят по 10 MG-42 в каждой игре? Может что-то не так? Подождём.
Советский Т2 не играбелен? Нет точной уверенности, давайте подождём пол года.
ИС-2 никто никогда не вызывает. Может с ним что-то не так? Давайте повысим точность против пехоты и посмотрим может он станет лучше уничтожать немецкую технику
Т-34-85 никто никогда не вызывает. Может с ним что-то не так? Подождём ещё два года.
На ладдере ещё остались игроки? Давайте подождём ещё.

[d3dx]

Хорошо, по Адольфу. Ты говоришь люди не хотят учиться. Так может быть у Адольфа такой винрейт в 1vs1 как раз из-за того что он бывший прогеймер и берет не только юнитами, а таймингами какими-нибудь, правильными тактиками. Что будет если другие игроки за немцев в будущем еще подучатся, разработают тактики, ты уверен что его винрейт за советов не упадет? Не будет как у терранов, убил до т3 - победил, не убил автолуз.

Еще вот что, возьмем 3vs3 у Адольфа за обе стороны. Игры за советов 30, а немцев 7. Маловато конечно, но все же. И что же видим, какой же винрейт в 3 на 3 за советов - 40%. Хм, Смотрим за немцев - 85.7%. Ни о чем не заставляет задуматься? Или это Адольфу так невезет в 3х3?

Что будет потом, не вижу смысла загадывать, не Ванга. Может те,кто долго играл в кох1, могут сказать, как релик поддерживает свой продукт и каковы их мысли по поводу будущего кох2.
О балансе в режимах отличных от 1х1, даже не думаю, хотя бы даже из за системы поиска. Как она набирает 2х2 ,я писал на предыдущих страницах.

[Anton[VcD]]

1) У Тигра одно из лучших бронирований в игре
2) У Тигра огромная куча ХП
3) Тигра почти никогда не пробивают гранаты новобранцев
4) Тигра не пробивает таран Т34
5) У Тигра очень хорошая подвижность
6) Тигр эффективен против техники
7) Тигр эффективен против пехоты
8) При получении первого ветеранства Тигр становится имбой
9) Для Тигра не нужно Т4

Тигр хорош тем , что он универсален.
На данный момент полагаю он дёшев.

Пантера как противотаноквый юнит лучше. И 1 на 1 должна выиграть тот же тигр за счёт дальности.

До патча 1 (одну) Су85 не могли уничтожить 3 тигра.

Ис2 по характеристикам даже сейчас неплох. Если бы не цена. И у него проблема с Ветеранством - получает крайне медленно. В мультиплеере практически невозможно докачать даже до 2-го ветеранства.

[Glukodav89]

d3dx, видимо всем советам там жутко не везет, в 2х2, 3х3, 4х4. Вечно с раками закидывает вместе, из-за них сливают. А не потому что у немцев в каждой игре стандартный опенинг через имба пулеметы, которые с 1 очереди кладут отряд на землю. Нет конечно же. Случайность.

[Nadmozg]

Может быть MG-42 немного слишком хорош? Может стоит его понерфить? Давайте подождём пару месяцев и убедимся.

[d3dx]

d3dx, видимо всем советам там жутко не везет, в 2х2, 3х3, 4х4. Вечно с раками закидывает вместе, из-за них сливают. А не потому что у немцев в каждой игре стандартный опенинг через имба пулеметы, которые с 1 очереди кладут отряд на землю. Нет конечно же. Случайность.

Не знаю, 3х3, 4х4 не играю, не нравится такое мясо. Если есть желание, проведи анализ, ладдер есть http://www.coh2.org/ladders/ , кнопочки ведущие на стим аккаунт в окне послеигровой статистики есть, конвертер для скрытых акков есть http://steamidconverter.com/. Результаты будут интересны многим.

[Glukodav89]

d3dx, легко. 2 минуты посмотреть то всего. Выбираем режим 4х4 и сортируем по Wins.
За советов по винрейт ниже 50 %. Бывает чуть выше. Но редко. - http://www.coh2.org/ladders/index/1/4/1
За немцев почти все время винрейт выше 50 % (бывает под 60 70 и 80 %). - http://www.coh2.org/ladders/index/0/4/1
Какие еще доказательства нужны?

[Anton[VcD]]

пулеметы, которые с 1 очереди кладут отряд на землю

Мг42 ещё в СоН1 "клал на землю" с одной полной очереди. Проблема в другом.

- - - Добавлено - - -

Может быть MG-42

Насколько я понял, автор данного ролика хотел показать - что даже при идеальном фланговом манёвре - невозможно убить расчет Мг42 без гранат. Я более чем полностью согласен, в СоН1 это было фатально даже без гранат.


С карточкой на подавление - Мг42 прижимает (это когда юниты не стреляют в ответ , вторая стадия) отряд с одной полной очереди и его можно переставлять, так как на снятие эффекта требуется время.

А здание Тир1 строиться очень быстро.

[d3dx]

Может быть MG-42 немного слишком хорош? Может стоит его понерфить? Давайте подождём пару месяцев и убедимся.

Плачу)) Совету не помешало мешало бы скилл поднять. А с бюллетеню на подавление надо что-то делать.

[Glukodav89]

Кто может подсказать как работают бюллютени по типу - повышает Пробивная способность элефантов повышается на 3 %? Или у т-34-76 повышается уровень брони на 2 % и точность на 3 %.