Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Зерго-ответ на чизы и аллины - соус

  1. #1

    Зерго-ответ на чизы и аллины - соус



    Все знают, что в игре есть чизы (и/или аллины и просто мощные контр-атаки), целью которых в общем виде является нанесение максимально возможного урона за короткое время. Зачастую работают, когда враг не разведает или просто пошёл не в тот билд, оказавшись попросту не готовым к чизу/пушу/мощной атаке/постоянному прессованию дропами, вроде фотон-раша, 6-7 пула, дропа хеллбатов, мощных пушей протосса и тому подобное.

    Но некоторые зерги пытаются разработать немного иной стиль игры, требующий мультитаска от обоих игроков: как от зерга, так и оппонента. Речь идёт о мульти-дропах Грибами в разные точки вражеской базы. Я создал отдельный тред от основного про гайд по грибам, поскольку тут эксперементируется совершенно иной стиль игры. Повторюсь - эксперементируется, т.е. не претендует на абсолютную успешность, а лишь пробуется. Иногда работает, иногда нет.

    Почему это называется соусом? Чизы - это мощная одноразовая атака, соус - постепенное прессование, плавно нарастающее, перетекающее в нечто бОльшее (юниты Улья, крип повсюду, везде царапающие твою базу локусты, отжирающийся зерг во время дропов). Этот стиль игры не является стандартным, но и не аллином. Терранские дропы наносят точечные удары в незащищенные точки базы, и конечно же нельзя их игнорировать. Здесь есть некоторый микс из этих мощных дропов, их медленностью, но бесконечностью дропов (локусты бесконечны, лишь дропай вновь и вновь), есть тот же элемент напряжения (локусты будут вылупляться бесконечно, пока ты не убьешь Роевиков или их Оверов).


    Главное отличие дропов Грибов от дропа тех же Танков в том, что грибы могут наносить урон, летая при этом в Оверлордах.

    Плюсы данного стиля игры:

    - очень выгодно по деньгам. За фиксированную стоимость вы можете иметь фактически бесконечные дропы.
    - серьёзно отвлекающий и сбивающий с толку. Дропы грибов в разные точки с бесконечными локустами не позволят врагу отойти от базы, ровно так же, как терране заставляют это делать против хеллбат дропов или протоссы с призмо-доварпыванием зилотов
    - не может быть проигнорирован из-за высокого ДПС локустов
    - из-за медленности обсерверов и ограниченного количества просветок, иногда может сыграть злую шутку. Обсервер не всегда может успевать долететь до нескольких точек, где были сброшены грибы
    - хорошо напрягает и позволяет выиграть время
    - всего один шаг от Улья - собственно сам апгрейд до улья
    - есть некоторая "подушка безопасности" - Локусты могут делать своё дело без участия грибов. Есть опасность? Много войск пришло на защиту? Эвакуируем грибы и перелетаем в другую точку, или ждем, пока враг не побежит к другому дропу или на передовую.

    Минусы

    - требуется мультитаск - контролирование базы, дропы грибов в разные точки, закапывание и эвакуирование в случае чего, создание армии и крип на своей базе. Однако, враг так же должен гнаться за всем сразу - дропы грибов, сражение с основной армией и т.д.
    - высокий риск - высокая награда. Парочка локустов может перестрелять много рабочих, снести пристройки или пилоны, или просто действовать на нервы, и до бесконечности.
    - авиация контрит всё это
    - долгое время постройки юнитов и самих апгрейдов
    - из вышесказанного - есть риск, что враг будет готов и иметь детект в разных точках базы (несколько просветок, пару обсерверов и т.д.). Однако против террана есть маленький плюс - вы можете спасти Роевика оверлордом и потратить просветку террана впустую.


    Есть большой простор в улучшении и проработке этого стиля игры, и нижепоказанные реплеи - лишь пробы пера и эксперименты. Есть один реплей не удачно вышедший, тем не менее все реплеи наглядно демонстрируют, как можно застать врага врасплох.

    Реплеи
    http://drop.sc/346762 (рекомендуется к просмотру)
    http://drop.sc/346718
    http://drop.sc/346717
    http://drop.sc/346716

    Источник
    http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=419352
    Последний раз редактировалось Existor; 05.07.2013 в 13:16.

  2. #2
    Активный участник
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    1,712
    я уже вижу проблему, против мех террана это не сработает

  3. #3
    Цитата Сообщение от cScDes Посмотреть сообщение
    я уже вижу проблему, против мех террана это не сработает
    Почему? Он же медленный, гнаться за 3 грибами в разных концах базы тем более будет неудобно...

  4. #4
    Активный участник
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    1,712
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Почему? Он же медленный, гнаться за 3 грибами в разных концах базы тем более будет неудобно...
    мех терран это викинги и масс туретки по периметру

  5. #5
    Цитата Сообщение от cScDes Посмотреть сообщение
    мех терран это викинги и масс туретки по периметру
    Тогда в лоб грибы снесут мех-террана. Вроде только потому терраны перестали играть в мех из-за вайперов и грибов?

  6. #6
    Активный участник
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    1,712
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Тогда в лоб грибы снесут мех-террана. Вроде только потому терраны перестали играть в мех из-за вайперов и грибов?
    Я не перестал и меня все устраивает. Против масс грибов главное играть от обороны и сидеть копить рейвенов.

    - - - Добавлено - - -

    в звп кстати может работать очень неплохо, как альтернативу спаму локустов из под санок.
    Последний раз редактировалось cScDes; 05.07.2013 в 13:37.

  7. #7
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.01.2012
    Сообщений
    5,761
    Это типа против меха стиль?Слабо верится что это работает против тоса.Почему не дропы лингов или бэйнов?Грибы же дорогие.И ты не сможешь дропать нонстопом и ничего не терять если ты не на 2 головы круче опа.Теран ставит сенсорку и все дропы заканчиватся .Против тоса овера толком ни от чего не улетают.Либо ты оставишь грибов.Либо отдашь оверов.Может сработать ситуативно но не более имхо.Я за разнообразие стратегий но стилем игры это не станет.Тем более пока ты летаешь теряется продакшн локустов.Потому что ты не сможешь передропываться по кд в несколько точек.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от cScDes Посмотреть сообщение
    в звп кстати может работать очень неплохо, как альтернативу спаму локустов из под санок.
    Все тосы катают старгейт.Дроп будет первым и последним.
    Последний раз редактировалось Gamlet; 05.07.2013 в 14:12.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Gamlet Посмотреть сообщение
    Это типа против меха стиль?
    Против всех, у кого плохой мультитаск.

    Цитата Сообщение от Gamlet Посмотреть сообщение
    .Почему не дропы лингов или бэйнов?
    Потому что они одноразовые в отличие от грибов и локустов?

    Цитата Сообщение от Gamlet Посмотреть сообщение
    Грибы же дорогие
    Зато бесконечные дропы одними и теми же юнитами

    Цитата Сообщение от Gamlet Посмотреть сообщение
    Все тосы атают старгейт.Дроп будет первым и последним.
    Некоторые тоссы еще играют в сентри-иммортало-колоссов
    Последний раз редактировалось Existor; 05.07.2013 в 14:17.

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    1,712
    да вообще как-то стремно верится что это может работать на высоком уровне, есть репки от гмл\топ мл?

  10. #10
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.01.2012
    Сообщений
    5,761
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Против всех, у кого плохой мультитаск.
    Против более слабого противника?
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Потому что они одноразовые в отличие от грибов и локустов?
    Фиг ты улетишь .Надо срывать толпу оверов чтобы тос не знал что фокусить.А вообще дропать десяток грибов ради того что бы забрать что-то имхо прохладно
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Зато бесконечные дропы одними и теми же юнитами
    Ну грибы будут отдавться я больше чем уверен.Это не реально.

    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Некоторые тоссы еще играют в сентри-иммортало-колоссов
    Не лучше ли заказать муту?Сентри-иммо-колосы это же алын с двух баз(так называемый на тл алын 2-2-2.Даже если тос играет так но не в алын.Ты начинаешь дропать.А тос тупо в размен баз.Локусты будут очень долго этим заниматься.У них кд.
    Последний раз редактировалось Gamlet; 05.07.2013 в 14:29.

  11. #11
    Активный участник Аватар для Dargi
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    12,446
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Почему? Он же медленный, гнаться за 3 грибами в разных концах базы тем более будет неудобно...
    хелбаты в медиваках геллионы и мины ... кого из них ты считаешь медленными? С 2-3грибами вполне справятся, а мины и оверов могут убить, хотя как уже говорили туретки и викинги и так собьют
    Цитата Сообщение от cScDes Посмотреть сообщение
    да вообще как-то стремно верится что это может работать на высоком уровне, есть репки от гмл\топ мл?
    ну развод с нидусами и грибами работает в прямых руках, а это тоже самое с заменой нидуса на дропы, что будет экономически более выгодно но потребует намного большего скила.

  12. #12
    Цитата Сообщение от cScDes Посмотреть сообщение
    да вообще как-то стремно верится что это может работать на высоком уровне, есть репки от гмл\топ мл?
    В первом посту вроде репки от мастер-лиги

    Цитата Сообщение от Gamlet Посмотреть сообщение
    Против более слабого противника?
    Наверное. Хотя мультитаск все же оправдывается тем, что от противника помимо копления и кликания по мулам еще потребуется реакция на 3 дропа грибов например.

    Цитата Сообщение от Dargi Посмотреть сообщение
    хелбаты в медиваках геллионы и мины ... кого из них ты считаешь медленными? С 2-3грибами вполне справятся, а мины и оверов могут убить, хотя как уже говорили туретки и викинги и так собьют
    Написано же в минусах - авиация контрит все это. Но ведь не 100% у тосса/террана есть авиация ведь? Мины тоже не всегда на базе оставляют. Плюс сделай оверсира, можно облететь мину по идее.

    Цитата Сообщение от Dargi Посмотреть сообщение
    а это тоже самое с заменой нидуса на дропы, что будет экономически более выгодно но потребует намного большего скила
    Верно, нидусы отменить можно хоть рабами. А оверов надо викингами, авиацией, туретками со всех сторон и т.п.
    Цитата Сообщение от Gamlet Посмотреть сообщение
    Не лучше ли заказать муту?Сентри-иммо-колосы это же алын с двух баз(так называемый на тл алын 2-2-2.Даже если тос играет так но не в алын.Ты начинаешь дропать.А тос тупо в размен баз.Локусты будут очень долго этим заниматься.У них кд.
    Ну на родной базе зерга, как ты видел в реплеях, были ситуации с разменами. Однако зерг может делать грибов и у себя на базе, и отбивать все эти аллины локустами. Наверное.
    Цитата Сообщение от Gamlet Посмотреть сообщение
    Фиг ты улетишь .Надо срывать толпу оверов чтобы тос не знал что фокусить.А вообще дропать десяток грибов ради того что бы забрать что-то имхо прохладно
    Ну не десяток, а 3-4, а остальными в лоб идти. Это сработало в паре реплеев из первого поста.

  13. #13
    Активный участник
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    1,712
    Цитата Сообщение от Dargi Посмотреть сообщение
    ну развод с нидусами и грибами работает в прямых руках, а это тоже самое с заменой нидуса на дропы, что будет экономически более выгодно но потребует намного большего скила.

    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Верно, нидусы отменить можно хоть рабами. А оверов надо викингами, авиацией, туретками со всех сторон и т.п.
    не верно, нидусом разводить террана можно только в лейте (нормального террана), когда на мейне уже нет рабов способных сбрить его. Понятно что второй раз нидус такой не сработает, но он может стать неожиданным и нанести ущерб.
    Дропать свармхостов - это либо брать огромное кол-во оверов, либо они не успеют дропнуться из-за турелек. А даже если и дропнутся то вполне вероятно что пока они закопаются все оверы то и подохнут из-за турелек и подоспевших викингов, итого свармхосты будут разменены на пару зданий.

  14. #14
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.01.2012
    Сообщений
    5,761
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Верно, нидусы отменить можно хоть рабами.
    Даблнидус уже сложнее спилить.Можно еще мимикридов поставить стенкой.Хотя может лучше прилететь на дропах а уйти нидусом?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Ну на родной базе зерга, как ты видел в реплеях, были ситуации с разменами. Однако зерг может делать грибов и у себя на базе, и отбивать все эти аллины локустами. Наверное.
    Ну лимит тоса дозаказ грибов может и не остановить .Как вариант можно сделать оверлимит на лимит который в дропе.Имхо лучше бэйнов в пробок дропнуть.

  15. #15
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,151
    Против более слабого противника работает что угодно. Думаю, против компа эта страта сработает в 100 случаях из 100
    Последний раз редактировалось Ved; 05.07.2013 в 16:43.

  16. #16
    Активный участник
    Регистрация
    08.08.2010
    Сообщений
    557
    Блин элементарная защита от дропа это контрит в хлам...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. [SC2-Стратегии] Зерго-сплиты - война с минами
    от Existor в разделе Зерги
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.07.2013, 17:03
  2. Starcraft II - Чизы!
    от HackRed в разделе Starcraft
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 26.04.2013, 23:00
  3. Зерго тред-няка-Криип!!
    от Maximilyan в разделе Поболтать
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.05.2012, 04:44
  4. Ответов: 36
    Последнее сообщение: 19.02.2012, 07:11
  5. Зерго ИМХО все равно имбаланс
    от Antosha в разделе Свалка
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 26.03.2010, 15:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •