Пора закрывать эту ветку форума

[SeregPie]

ничего не имею против, если русских показывают супер злыми, но только, если это выполнено в карикатурном стиле, как в red alert. там русские выглядели, как империя зла и это доставляло.
но если игра с таким же похожим представлением о русских претендует на серьёзность или ещё хуже на историческую достоверность, то неудивительно, что её встретят с таким негативом.

[baMiCh]

Ты бы русский-то выучил сначала, прежде чем орать на форумах про западную пропаганду и имидж России.

То, что я допустил ошибку, не дает ТЕБЕ права говорить, что мне делать, ибо я могу послать туда куда Макар телят не гонял.

[Skellum]

Давайте только без бокса по переписке, горячие финские парни. =)

[megacraft]

К моменту нападения на СССР немцы имели в своем распоряжении экономики Франции (пусть и процентов на 50%) и Италии (практически полностью), а так же всяких карликов . ВВП Рейха и союзников был минимум 735 млрд. дол по ППС в ценах 1990 (без Балкан, Румынии, Болгарии, Словакии, Польши, Бельгии, Дании, Голландии, Норвегии, Швеции и Финляндии).
ВВП СССР в 2-2,5 раза меньше. Сюда можно еще приплюсовать ВВП Англии, думаю, как противника Германии, но все равно картина выглядит сообразно ситуации на карте того времени.

Я конечно слоупок прошло две недели и т.д.
Но хотелось бы отметить, что
1)СССР был крайне милитаризованным тоталитарным государством с плановой экономикой. в СССР не производили товары народного потребления и все шло на войну. Например в Германии до 1944г. производили губную помаду.
2)В ВВП СССР крайне высока была доля промышленности, сферы услуг не было и сельское хозяйство было не очень.

Население СССР на 1941 год было 196 млн человек. У немцев под контролем были территории с общим населением свыше 250 млн человек, включая 83 млн 100% лояльного населения (этические немцы).

А это уже подлог, 83 млн это с учетом протектората Богемии и Моравии, Эльзаса и Лотарингии и западной Польшы.
Кэп намекает, что там жили не только немцы.

Совок мобилизовал 33 миллиона человек, при этом в Совке люди не заканчивались. В Германии мобилизовали менее 20 млн, при этом люди кончились.

Также хотелось бы задать вопрос товарищам Адольфу, Нолдо, ВальтерСС, мегакрафту и иже с ними, защищающими реликов. Каково ваше отношение к событиям второй мировой в глобальном плане? Ну типа, победили фашистскую мразь и отлично, неважно какими методами или все-таки вы считаете, что пили бы сейчас качественное немецкое пиво и все было бы хорошо, если бы немцы победили?

Я думаю, советский народ после победы над германским фашизмом должен был сбросить иго фашизма советского.

[Zigi]

По первым прикидкам. Данные по США: Общее число задержанных примерно 21000
Расстреляно - 141 http://www.deathpenaltyinfo.org/executions-military http://www.deathpenaltyinfo.org/docu...Executions.pdf


По Англии - данные аналогичные данным США засекречены сроком на 100 лет(не хотят раскрывать свое количество трусов и паникеров)
Приблизительные оценки числа дезертиров


Еще раз напоминаю что ни США ни Англия не вели войны на уничтожение на своей территории в отличии от СССР и Третьего Рейха

Речь шла об заград отрядах. Причем здесь задержанные за дезертирство или 141(омг) расстрелянных? Для тебе военная полиция США = загрядотряд СССР??

[Adolf[RA]]

Цифиры заставляют задуматься как мы вообще выиграли, с такими-то раскладами...

Два слова - ленд-лиз.

[Zigi]

Понеслась посоны

[nevaman]

открыта дверь, в бокалах красное вино, я ждал тебя миллионы лет, я ждал тебя миллионы зим....

[Kawaisse]

Два слова - ленд-лиз.

А ничего что объемы помощи Великобритании по лендлизу быле втрое выше, чем СССР. Следуя твоей логике они бы Германию еще в 42-43 мочканули бы.

[Adolf[RA]]

А ничего что объемы помощи Великобритании по лендлизу быле втрое выше, чем СССР. Следуя твоей логике они бы Германию еще в 42-43 мочканули бы.

1. Великобританию было чуть полегче снабжать, чем СССР, куда приходилось гонять грузы через Иран, Аляску, Дальний Восток, арктическими конвоями.
2. Великобритания воевала в Северной Африке, плюс воздушная война, плюс битва за Атлантику, плюс высадка в Италии, плюс второй фронт в Западной Европе.
3. Великобритания также поставляла военные грузы в СССР.
3. И самое главное, каким образом бОльшие объемы помощи Великобритании, которая находилась в совершенно других условиях, нежели СССР, отменяют значение ленд-лиза в победе СССР на Восточном фронте?

[Kawaisse]

1.
3. И самое главное, каким образом бОльшие объемы помощи Великобритании, которая находилась в совершенно других условиях, нежели СССР, отменяют значение ленд-лиза в победе СССР на Восточном фронте?

Они не отменяют значение лендлиза. А вот говоря о причинах победы "в двух словах" ты отменяешь все заслуги советских людей, как солдат, так и работников тыла. Не делай так больше.

[Adolf[RA]]

Они не отменяют значение лендлиза. А вот говоря о причинах победы "в двух словах" ты отменяешь все заслуги советских людей, как солдат, так и работников тыла. Не делай так больше.

А нет желания прочесть цитату, на которую я ответил? И можно даже полную.
Или мне задали вопрос "причина победы в 2 словах"?

[Kawaisse]

А нет желания прочесть цитату, на которую я ответил? И можно даже полную.
Или мне задали вопрос "причина победы в 2 словах"?

Ясно понятно. В контексте того поста все по-другому стало Все равно бы зарубили их и без лендлиза.

[Adolf[RA]]

Ясно понятно. В контексте того поста все по-другому стало Все равно бы зарубили их и без лендлиза.

А вот, Жуков, почему-то говорил, что без ленд-лиза бы не выиграли.
И не без оснований.
СССР был небогатой страной а тут еще потерял 70 млн. населения и кучу производств и ресурсов.
А тут помощь на 150 млрд. баксов (в современном выражении).
Армия-то голая, без оружия, связи и жратвы особенно не навоюет. А США очень гибко закрыли серьезнейшие дыры Красной Армии.
Жратва, одежда, самолето-танки, современная на тот момент связь, автомобили, цветные металлы (в том числе люминий для ИЛ-2 и прочих ЯКов), сталь для танчиков и много-много-много всего.

У нас принято парафинить эту помощь, что довольно-таки подло и является доброй привычкой еще с холодной войны.
Однако вывод однозначен: в победе на Восточном Фронте - огромная, неоценимая заслуга США.
А в России до сих пор ни одного памятника Рузвельту.
Такие дела.

Впрочем, идите и читайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%B8%D0%B7

[Genya91]

Жуков, почему-то говорил

жуков вообще много чего говорил - у него сколько там посмертных редакций мемуаров? 10? а всего 15? там можно вообще найти что угодно и для подтверждения чего угодно.

СССР был небогатой страной

смотря с чем сравнивать и о чём говорить - 20 тысяч танков ссср к июню 41го наклепал таки. чего больше не сделала ни одна страна в мире.

70 млрд. населения

адольф пожалуйста аккуратней к цифрам.

А тут помощь на 150 млрд. баксов (в современном выражении).

ну переводить в современное выражение это всё прохладные истории.

Жратва, одежда, самолето-танки, современная на тот момент связь, автомобили, цветные металлы (в том числе люминий для ИЛ-2 и прочих ЯКов), сталь для танчиков и много-много-много всего.

это и есть готовность к войне - мы нашли союзников которые снабжали нас нужным сырьём.

У нас принято парафинить эту помощь, что довольно-таки подло и доброй привычкой еще с холодной войны.
Однако вывод однозначен: в победе на Восточном Фронте - огромная, неоценимая заслуга США.
А в России до сих пор ни одного памятника Рузвельту.
Такие дела.

такие дела. не люблю прохладные рассказы про совок но давай хоть поклоняться рузвельту не будем. у нас скорее в крайности бросаться любят.

[Kawaisse]

Впрочем, идите и читайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%B8%D0%B7

Руслан, не надо меня отсылать в википедию, хорошо? Не стоит думать, что все кто тебе возражают - полные идиоты.
А Жуков как раз говорил о том, что помощь была неоценимой и ее значение очень сильно недооценивают. А в твоем пересказе звучит как "100% не затащили бы без лендлиза".

[Monk77]

СССР был небогатой страной а тут еще потерял 70 млрд. населения и кучу производств и ресурсов.
А тут помощь на 150 млрд. баксов (в современном выражении).
Армия-то голая, без оружия, связи и жратвы особенно не навоюет. А США очень гибко закрыли серьезнейшие дыры Красной Армии.
Жратва, одежда, самолето-танки, современная на тот момент связь, автомобили, цветные металлы (в том числе люминий для ИЛ-2 и прочих ЯКов), сталь для танчиков и много-много-много всего.

У нас принято парафинить эту помощь, что довольно-таки подло и является доброй привычкой еще с холодной войны.

Интересно, что факт получения царской Россией помощи от союзников в годы ПМВ однозначно трактуется в пользу ее отсталости и гнилости. А вот в отношении СССР роль ленд-лиза замалчивается и считается, что победа была бы достигнута и без союзников.

[Sader]

Гитлер как и Наполеон не хотели затяжной войны, вернее знали что война больше 3-6 месяцев это катастрофа и неминуемое поражение, но так получилось

[Genya91]

Интересно, что факт получения царской Россией помощи от союзников в годы ПМВ однозначно трактуется в пользу ее отсталости и гнилости. А вот в отношении СССР роль ленд-лиза замалчивается и считается, что победа была бы достигнута и без союзников.

как надо так и будут трактовать.

[Adolf[RA]]

такие дела. не люблю прохладные рассказы про совок но давай хоть поклоняться рузвельту не будем. у нас скорее в крайности бросаться любят.

Да, давай Сталину поклоняться. Или кому? Памятников кому угодно стоит куча, улицы всяких Калининых, бесполезных наркомов и т.д. - сколько угодно
А один из тех, кто массу сил вложил в помощь СССР - для него не нашлось. Неблагодарность - довольно говенное качество.

это и есть готовность к войне - мы нашли союзников которые снабжали нас нужным сырьём.

Ты мне помог в сложной ситуации - я молодец, что нашел тебя, а ты не очень И не снабжали, а дарили забесплатно.

ну переводить в современное выражение это всё прохладные истории.

В чем прохлада? Будь добр, рассказать. Доллар дешевеет, чтобы адекватнее оценить помощь, стараются переводить в актуальную стоимость.

Руслан, не надо меня отсылать в википедию, хорошо? Не стоит думать, что все кто тебе возражают - полные идиоты.
А Жуков как раз говорил о том, что помощь была неоценимой и ее значение очень сильно недооценивают. А в твоем пересказе звучит как "100% не затащили бы без лендлиза".

" Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…"