Hearthstone - обсуждение

[JesusChrist]

ХС слишком молод.Еще десяток аддонов и будет много разнообразия.

хс еще надолго останется игрой про крич и рендом. Разве что броди умрет и на его место придет кто-то менее придурошный. Ну тот его божественный твит просто все же рассказал про будущее хса.

Его будущее - замена старых карт более сильными новыми без изменения стратегий, упрощение, но увеличение "разнообразия" путем добавления еще большего количества рендомных карт. Будущее ХСа уныло, так-же как и его настоящее переполненное орущими фанбоями играющими одинаковыми деками, и типа киберспортсменами самые лучшие из которых имеют винрейт около 60% Киберспорт.

[ЭммаСтоун]

хс еще надолго останется игрой про крич и рендом. Разве что броди умрет и на его место придет кто-то менее придурошный. Ну тот его божественный твит просто все же рассказал про будущее хса.

Его будущее - замена старых карт более сильными новыми без изменения стратегий, упрощение, но увеличение "разнообразия" путем добавления еще большего количества рендомных карт. Будущее ХСа уныло, так-же как и его настоящее переполненное орущими фанбоями играющими одинаковыми деками, и типа киберспортсменами самые лучшие из которых имеют винрейт около 60% Киберспорт.

Ну нам нравится, в чем проблема?

[WorldatWar]

В том что мы играем в хс и мы говноеды, а он играет в ммдок, и он хочет направить нас на путь истинный.
В том что мы играем в ск2 и мы говноеды, а он играет в бв, и он хочет направить нас на путь истинный.
В том что мы играем в лол и мы говноеды, а он играет в доту 2, и он хочет направить нас на путь истинный.
Можно продолжать до бесконечности.

[Duke911]

хс еще надолго останется игрой про крич и рендом. Разве что броди умрет и на его место придет кто-то менее придурошный. Ну тот его божественный твит просто все же рассказал про будущее хса.

Его будущее - замена старых карт более сильными новыми без изменения стратегий, упрощение, но увеличение "разнообразия" путем добавления еще большего количества рендомных карт. Будущее ХСа уныло, так-же как и его настоящее переполненное орущими фанбоями играющими одинаковыми деками, и типа киберспортсменами самые лучшие из которых имеют винрейт около 60% Киберспорт.

Жаловаться на рандом в карточной казуалке... да у вас обострение тяжелой степени вайнеризма сударь , вы б свечек от попазуда и припеканий...

[BlackMokona]

и типа киберспортсменами самые лучшие из которых имеют винрейт около 60%

Какой по твойму должен быть винрейт, при хорошей рейтинговой системе?

[ЭммаСтоун]

Какой по твойму должен быть винрейт, при хорошей рейтинговой системе?

Сейчас начнёт попой вилять

[Fekt]

JesusChrist,

ну хз. Я давненько играл в ммдок последний раз. Но помню как отдельно продавалась колода победителя чемпионата по этой игре. Очень простая оркорашевая. Но, согласен, ммдок поинтереснее был в своё время. Показывал трем-четырем людям, лучший из них бросил играть как дошел по рейтингу и начал встречать колоды на фортунах.

[Kiskin]

JesusChrist,

ну хз. Я давненько играл в ммдок последний раз. Но помню как отдельно продавалась колода победителя чемпионата по этой игре. Очень простая оркорашевая. Но, согласен, ммдок поинтереснее был в своё время. Показывал трем-четырем людям, лучший из них бросил играть как дошел по рейтингу и начал встречать колоды на фортунах.

А в херстоуне он не доходил до фейсхантеров случайно?

[Princ Datskii]

Что там с портретами набиваешь?

Магу побед 200 осталось.Я не тороплюсь.Играл темпо-магом (из мета-отчета ТЛ.Автор Х**нкер какой-то.Сегодня решил переделать в мага на спелл демеджах.В аддоне карты сопутствующие добавят.

- - - Добавлено - - -

JesusChrist, Как по мне отличные карты в этом аддоне.Грех жаловаться.Близы говорили что это фишка потому что это электронная версия и тут можно такое реализовать.Вроде большинство довольны.Тем более играть удобно и быстро находит противника.

[JesusChrist]

В том что мы играем в хс и мы говноеды, а он играет в ммдок, и он хочет направить нас на путь истинный.
В том что мы играем в ск2 и мы говноеды, а он играет в бв, и он хочет направить нас на путь истинный.
В том что мы играем в лол и мы говноеды, а он играет в доту 2, и он хочет направить нас на путь истинный.
Можно продолжать до бесконечности.

ты не прав. Но разве ты будешь спорить с тем, что механика в ХСе примитивна и казуальна? Ну это же чуть-ли не слоган игры и главное ее достоинство по мнению Броди.
Я всего-лишь повторил известные факты. ХС примитивен и глуп. То что в него может быть интересно играть мало что меняет. Он по прежнему примитивен и глуп. Я сам смотрю стримы, мне интересно, но каждый раз я смотрю и каждый раз удивляюсь насколько же он примитивен и глуп и как много в нем рендома, как часто победа зависит от того, нанесет ли импложен 2 или 4 дамага, выпадет ли из кричи с деазтратлом думсеер или милхауз, продолжать можно бесконечно. Это весело ) но это примитивно и глупо с точки зрения механики.

Как бы чего агриться когда правду то говорят? Да примитивен и глуп. Это как бы факт.

Ммдок вот не глуп и не примитивен, но заброшен разработчиками, и хоть играть мне в него и интересно, стримы например ммдока смотреть гораздо скучнее ибо нет вот этого фактора "о боже, как же ему повезло, о боже насколько же тупа игра, о боже есть ли где нибудь границы у этого дебилизма!! "

А мтг оригинс хоть и не глупа и не примитивна и даже разработчиками не заброшена, но она к сожалению очень очень медленна. И тоже как играть так и смотреть на нее сложнее чем в казуальный глупый и примитивный ХС, и менее интересно, чем в ммдок.

Я же не зря их сравниваю. Вполне объективное сравнение имхо.

- - - Добавлено - - -

вы б свечек от попазуда и припеканий...

так это же то ради чего в ХС играют. Не ради же киберспорта и выверенных стратегий.

- - - Добавлено - - -

Какой по твойму должен быть винрейт, при хорошей рейтинговой системе?

я говорю про лучших из лучших. Топов хса. которые при сбросе ранга начинают там-же где и остальное дно. Вот в этот момент как раз и видно все великолепие ХСа. Когда люди из топ 10 легенды стабильно проигрывают какому то днищу в 40% игр.

Да коленка вон недавно на стриме на вопрос отвечал. И он привел примерно ту-же инфу, что мол в 30% игр он понимает что вообще сделать ничего не может. Никак не может повлиять на исход игры. В 10% он возможно мог бы сыграть иначе. И что его винрейт как раз около 60%.

[Dargi]

Вот то что близы ввели секреты в игру и сделало ее лучше мтг. Секреты это посути инстансы из мтг и из-за инстансов надо каждый чих подтверждать что бесит.
Насчет сложности, просто в хс есть жесткое ограничение на 30карт в деке и 2 копии карты это сильно уменьшает варианты дек и комбинаций. Но благодоря этому матчи довольно короткие

[JesusChrist]

Вот то что близы ввели секреты в игру и сделало ее лучше мтг. Секреты это посути инстансы из мтг и из-за инстансов надо каждый чих подтверждать что бесит.
Насчет сложности, просто в хс есть жесткое ограничение на 30карт в деке и 2 копии карты это сильно уменьшает варианты дек и комбинаций. Но благодоря этому матчи довольно короткие

отчасти, но это только малая часть из кучи упрощений. я уже объяснял откуда ростут ноги у примитивности ХСа. Они растут в первую очередь из-за недостаточного количества "требований" к картам.

у хса 1 требование - ресурсы. И из-за этого все дополнения идут по пути замены старых карт на новые(ну некуда им развернуться, они не могут добавить какую нибудь особенную карту которую можно сыграть только с особенным билдом, (т.к. билдов то нет, ресурсы и все только ресурсы карл). Стратегии по сути не меняются.

В мотыге это решено с помощью земель которые и ресурсы и требования, карта может требовать разного количества разных ресурсов.
И в этом и главный недостаток мтг. Вовсе даже не инстансы. Дополнительная рендомность, которая появляется от того, что рука может состоять из одних земель, или земли могут вообще не зайти.

В ммдоке этот вопрос решили лучше всех, оставив вариативность земель, перетащив их в статы героя которые так-же как и земли можно проюзать один раз за ход (в ммдоке 3 стата у героя, сила, магия и фортуна карты требуют разного количества разных статов), при этом так-же как и в ХСе ресурсы добавляются автоматически каждый ход.

При этом в ммдоке есть поле, от расстановки на котором так-же многое зависит.

Короче.. в ммдок почти идеально сохранили сложность комплексной карточной игры такой как мотыга убрав раздражающий фактор земель.

При этом у ХСа не отнять, этот взрывной и такой "веселый" рендом и простоту клик клик клик.
и все играется моргает и взрывается.

[WorldatWar]

ты не прав.

Ты просто завязываешь очередной X vs Y срачик, который я не очень люблю.

[JesusChrist]

Ты просто завязываешь очередной X vs Y срачик, который я не очень люблю.

нет я не хочу сраться. У меня сердце болит от того что я сижу с интересом смотрю игру в которую мне почти физически больно играть, в то время как никто включая меня не смотрит на действительно интересные и сложные игры в которые интересно играть из-за того что они заброшены и технически выполнены не так качественно.

А мотыга просто почему-то не может нормально адаптировать свои чудесные арты, целые десятилетия отточенной механики для цифрового формата. Неужели так сложно понять что земли это зло. Земли бесполезны, они нужны в бумажной версии чтобы наглядно отмечать количество ресурсов, но в цифровом виде они утяжеляют и замедляют игровой проесс. ЭТо же должно быть очевидно. В конце концов ну есть же у вас перед глазами ммдок, ну возьмите вы оттуда систему статов и переработайте под них карты, там и менять то особо ничего не надо. 4 земли, 4 стата и накатите это в цифру.

Мне хочется играть в карты, составлять колоды. Но я не могу. Я сижу и смотрю ХС.

[Princ Datskii]

Имба-страту придумал.Кидаешь зеркальные копии и кладешь древнего мага Осталось церемонимастершу намутить.
Потенциально можно при лежащей училке на столе закладывать его в ученичков и церемонистершу в конце.надо будет спел рогу пробовать наверное.Посмотрим.Ждем аддон.

[Dargi]

Ну хс может сильно изменится со временем, самый банальный вариант это появление нового формата игры типа 2х2 например или где в деке 60карт а у героя 50хп. Или могут появиться шмотки на героя как это было в бумажном хс. Бумажный хс то намного сложнее.
Просто нужно время.

- - - Добавлено - - -

Вобще я бы хотел турниры в формате арены, т.е. полноценый формат драфта

[JesusChrist]

Просто нужно время.

и другой лид дизайнер. Этому до уссачки нравится когда в ХСе происходит что-то непредсказуемое.

[Dargi]

и другой лид дизайнер. Этому до уссачки нравится когда в ХСе происходит что-то непредсказуемое.

ну честно говоря благодоря этому у хс-а огромная аудитория. Т.е. это идет на пользу игре. А киберспорт да насрать этим занимаются единицы

[Vulkar]

Этому до уссачки нравится когда в ХСе происходит что-то непредсказуемое.

Ты как-то вдолбил себе, что это что-то плохое. По факту рандомные эффекты немало затрудняют планирование для игрока. Когда у тебя в руке и на столе карты без рандома, то план действий очень часто очевиден. Если же есть карты с неопределённым результатом, то игроку приходится просчитывать варианты, думать, что будет, если например огр 4/4 ударит в цель или промахнётся? Может он себе позволить, чтобы в сложившейся ситуации БЕСпощадный взрыв ударил на 2 или лучше не рисковать и сыграть другую карту, без рандома? А может наоборот взрыв на 4 или там Разряд на 6 - есть единственный реальный способ выиграть игру?

Аналогично кстати с картами на дров игроку иногда приходится принимать решение - то ли тратить ману на те карты, что есть, то ли потратить 2/3 маны и поискать карту лучше.

Понятно, что про-игроки не способны управлять рандомом, но в среднем они будут побеждать чаще за счёт грамотных решений в спорных ситуациях.

Ну и в целом рандом дрова на самом деле решает больше явного рандома - и это так почти во всех карточных играх. Да, когда бомбер убивает 2-дроп противника - это неприятно, но вовремя зашедшая концекраха решает куда больше. Просто это не так очевидно и зрелищно.

[JesusChrist]

Ты как-то вдолбил себе, что это что-то плохое.

это весело, Но это точно не киберспорт и не располагает к тому, чтобы серьезно подходить к игре.

Это не однозначно плохо. Плохо для умных игроков, хорошо для тех кто смотрит стримы и/или развлекается раскидывая картишки.

- - - Добавлено - - -

По факту рандомные эффекты немало затрудняют планирование для игрока. Когда у тебя в руке и на столе карты без рандома, то план действий очень часто очевиден. Если же есть карты с неопределённым результатом, то игроку приходится просчитывать варианты, думать, что будет, если например огр 4/4 ударит в цель или промахнётся?

во всех карточных играх есть рендом. ЭТо нормально. Но ни в какой из известных мне от рендома не зависит так много. Не должно быть в киберспортивной игре карт которые при минимальном пороге срабатывания не делают почти ничего, а при максимальном переворачивают игру.

Пример импложена я уже привел, и в хсе таких карт очень много. Демон бан тоже.. вылезет из убитого моба фаер имп или малганис. То ты потратил 5 маны убил кричу и сидишь с каким нибудь 1/3, а то ты уже с кричей 9-7 Как бы буквально одна карта решает выигрываешь ты или проигрываешь.

Повторяю это весело и Броди в такие моменты ухохатывается как и зрители. Но это блин нихрена не киберспорт и от интеллекта игрока совсем не зависит.

- - - Добавлено - - -

Ну и в целом рандом дрова на самом деле решает больше явного рандома - и это так почти во всех карточных играх. Да, когда бомбер убивает 2-дроп противника - это неприятно, но вовремя зашедшая концекраха решает куда больше. Просто это не так очевидно и зрелищно.

ну и это ты не со мной спорь, а с коленкой. Он чуть-ли не "лучший" (насколько в рендомной игре можно быть лучше) игрок в хс, утверждает что в 30% игр он сделать ничего не может, и еще в 10% возможно мог что-то сделать, чтобы не проиграть.