Неясный момент с апгрейдами

[Alteyo]

Реплеи просмотрел. По времени всё складно, но по затратам ведь все равно "кажется" больше. Хотя, как постом выше отписались, дольше/дороже достижение 3-их грейдов компенсируется отсутствием массы газовых зданий. вроде нескольких армори, фактори и т.п.

Вот тебе и ответ, почему нужен хайв, чтобы было равное время. Затраты ресурсов не считал.

[GGGGGG]

Реплеи не смотрел.Но тосы же крайне редко играют через две форжи против зерга а зерг всегда с двух эво играет

[Alteyo]

Это уже вопрос выбора билда. Не строит две форжи - проседает по грейдам, т.е. в ущерб грейдам делает что-то другое.
Целью эксперимента было показать, что при текущем балансе нельзя сделать 3-3 зерга после инфестейшна, иначе при прочих равных, у зерга будет быстрее 3-3.

[[7x]Val]

а че зерги заказываются из личинок, а не, скажем, линги вылазят из пула ?

так придумали и оно получилось хорошо

[Alteyo]

а че зерги заказываются из личинок, а не, скажем, линги вылазят из пула ?

Заказ 50 лингов и все вылазят из пула

А вообще баланс в ск2 есть и он хорош

[GGGGGG]

Не строит две форжи - проседает по грейдам, т.е. в ущерб грейдам делает что-то другое.

Нет.Две форжи это грейды в ущерб чего-то другого.Какой тайминг второй форжи в том реплее?

[Alteyo]

Нет.Две форжи это грейды в ущерб чего-то другого.Какой тайминг второй форжи в том реплее?

Обе форжи, как и эво, как и инженерки - 6.00, но время постановки форжи - вопрос билда, не баланса. Главное, что все грейды делаются одно время, у всех рас.

[Demoneko]

Да ладно бы, если только здания лишние нужны были. Тут еще и на каждый тип юнитов (мили, ренж, флай) свои грейды. Вк3 в этом плане был балансен.

[Alteyo]

Вк3 в этом плане однообразен, все 4 расы имеют абсолютно аналогичные апгрейды.

[GGGGGG]

Обе форжи, как и эво, как и инженерки - 6.00

А смысл так считать?Тогда должны бытьь идеальные бусты

[Alteyo]

А смысл так считать?

пост #23, билды и прочий метагейм не касаются эксперимента

- - - Добавлено - - -

Тогда должны бытьь идеальные бусты

Бустов не использовал совсем, с бустами офк быстрее.

[grayninja]

Прошу обойтись без негатива и резких высказываний, т.к. это просто вопрос по механике игры.

Тебе нужны мнения всяких днищ по поводу того, почему так вышло / компенсацией чего это является?
Мне кажется, это как-то компенсирует куда более эффективное производство, которым располагают зерги.

[GGGGGG]

пост #23, билды и прочий метагейм не касаются эксперимента

Целью эксперимента было показать, что при текущем балансе нельзя сделать 3-3 зерга после инфестейшна, иначе при прочих равных, у зерга будет быстрее 3-3.

Какое отношение дабл форж в пвз имеет отношение к текущему балансу7

[Alteyo]

Какое отношение дабл форж в пвз имеет отношение к текущему балансу7

Причем тут пвз?

[GGGGGG]

Причем тут пвз?

Ну в ТВЗ форжи явно не строятся.А в ПВТ нет инфестейщн пита

[Alteyo]

Вопрос был не в пвз, а в том, почему зергам в принципе нужно +1 здание (проводилась аналогия инфестейшн пита и твайлайта/армори). Я не стал вдаваться в теорикрафт и сыграл с компом три игры с одним условием - апгрейдники ставить в одно время и не втыкать. В итоге получилось, что грейды делаются одно и то-же время для всех трех рас => хайв нужен для 3-3 и отлично вписывается в эту схему (хайв - идеальная и единственная граница Т3 для зергов).

А как кто играет, почему не ставят две форжи - это меня не волнует, потому что расы неодинаковые и у всех свои преимущества и недостатки. Не делать же скорость апгрейдов быстрее у какой-то расы просто из-за того, что так редко играют протоссы.

[Nneon]

из-за чего такой нюанс и различие вообще имеет место быть

Может быть потому, что 2 собаки овнят марика? Или потому что оверлорд сразу летает? Или у плетки рендж больше бункера? Старкрафт тем и приколен, что любой конкретный аспект всегда сильнее у одной расы/юнита (что добавляет зрелищности, в брудваре это было намного круче, в ск2, к сожалению, эти красивые "имбы" заметно сгладили), но в целом получается примерно одинаково. Как они это делают - хз, наверное это очень сложно, имхо туда, как в геометрию Лобачевского, лучше вообще не лезть )
Очевидно, что в старкрафте почти всегда чем юнит больше, тем он слабее (лимитом). Мне вот, например, забавно с точки зрения реализма, что собака, зверь полтора метра в длину, имеет дпс около 10, а батлкрузер, огромный орбитальный корабль с десятками крупнокалиберных орудий - около 35. Или то, что выстрел танка не может убить собаку при прямом попадании ) Попробуйте представить вышеперечисленное в реальности )) Но так надо, иначе крупные юниты сметали бы все на своем пути.
С апгрейдами, наверное, примерно то же самое. Кстати, как справедливо заметили, те, кто не играет протоссами, могут попробовать чисто из интереса против компа поставить две форжи и бустить их. Там наверное минуте к 14 полный комплект грейдов будет )
Конечно, размышляя о таких вещах, неизбежно скатываешься в имбосрач ) Но, например, зергам, в отличие от других, не нужно строить много производящих зданий под каждый тип юнитов и снова отстраивать их при свиче в других юнитов. Может именно в компенсацию этого грейды сложнее. А может чего другого, тут уже надо Кима спрашивать )

[Alteyo]

Nneon, Адекват

Больше всего меня с точки зрения реализма веселит вайпер: он сам понерфил само понятие массы и запросто в одиночку таскает мазершип (гиганский корабль, флагман протоссов), сам отсаваясь на своем месте.

минуте к 14 полный комплект грейдов будет

К 11й минуте.