Неясный момент с апгрейдами

[Existor]

Все мы знаем про нелинейный баланс в ск2, все это прекрасно и всегда работало и работает. Один момент мне не очень ясен - требования для третьих апгрейдов у Зергов и у Протоссов/Терранов. Прошу обойтись без негатива и резких высказываний, т.к. это просто вопрос по механике игры.

Просто объясните один момент. Почему у Зергов для 3-3-3 апгрейдов нужен Hive, а не Infestation pit, когда у Протоссов и Терранов третьи апгрейды становятся доступны раньше?

__________________________________________________ ___________________________

Терраны
1-1 - доступны сразу
2-2 - требуют Армори
3-3 - требуют Армори

Бараки (150м / 65сек) --> Фактори (150м / 100г / 60сек) --> Армори (150м / 100г / 65сек)

__________________________________________________ ___________________________

Протоссы
1-1-1 - доступны сразу
2-2-2 - требуют Твилайт
3-3-3 - требуют Твилайт

Гейт (150м / 65сек) --> Кибернетка (150м / 50сек) --> Твилайт (150м / 100г / 50сек)

__________________________________________________ ___________________________

Зерги
1-1-1 - доступны сразу
2-2-2 - требуют Лейр
3-3-3 - требуют Улья

Пул (200м / 65сек) --> Лейр 150м / 100г / 80сек --> Инф.Пит (150м / 100г / 50сек) --> Улей (200м / 150г / 100сек)

__________________________________________________ ___________________________

Просто объясните мне, сравнив требования для третьих апгрейдов, почему у Зергов для 3-3-3 требуется Улей, а не Инф.пит? Без провокации и негатива, никакой имбы здесь не ищу, просто интересно, из-за чего такой нюанс и различие вообще имеет место быть.

[Ved]

Ну у тоссов апргейды раньше всех, у терранов стандартно, у зергов - позже всех.
Слева на право - падает технологичность армии и растет процент масс ховна

[Hibonicus]

Existor, Вспомни какие в бв были апгрейды

[ZeberG]

Слева на право - падает технологичность армии и растет процент масс ховна

Действительно, для образцового исполнения стратегия типа "Борщ, сало и галушка"

[Iskys]

Потому что зерги - это слишком сильная раса для своей стоимости, и хотя бы так близзарды делают баланс для отвода глаз

[Mr. Abar]

Просто преимущество для остальных рас. Да, грейды у зергов позднее, зато юнитов больше, и технологии можно менять с постройкой всего одного техноздания, а не кучи всяких производящих заводов.

[ha4uk74]

Как уже говорилось у каждой расы должны быть свои преимущества и слабые стороны, иначе смысл был бы в 3-х расах если бы они были полностью всем идентичны друг другу.

[Existor]

иначе смысл был бы в 3-х расах если бы они были полностью всем идентичны друг другу.

Тогда почему протоссы и терраны идентичны в этом плане?

[Ved]

Тогда почему протоссы и терраны идентичны в этом плане?

А ты грейды бустить не пробовал? 50% к скорости производства как бэ

[ha4uk74]

А ты грейды бустить не пробовал? 50% к скорости производства как бэ

В бронзе все равны))

[Alteyo]

Доброго времени суток.

Так как я чистый теорикрафт не очень люблю, а еще я краб , я решил сыграть за три расы с основной целью не втыкать с грейдами.
Эволюшены/инженерки/оружейные закладывал в одно время, следующие грейды заказаны сразу после предыдущих.

Что из этого получилось:

Терране - 16.07 закончены 1-1
Зерги - 16.12, разница в 5 секунд - зватыки
Протоссы - 16.20, совсем без бустов.

Такие дела.

Если вдруг интересно, скину реплеи.

Спасибо за внимание

[Existor]

С удовольствием глянул бы реплеи

[Alteyo]

Терраны - http://www.ultralisk.ru/repa/14132

Зерги - http://www.ultralisk.ru/repa/14133

Протоссы - www.ultralisk.ru/repa/14136

Скрытый текст

[свернуть]

[HackRed]

Все мы знаем про нелинейный баланс в ск2, все это прекрасно и всегда работало и работает. Прошу обойтись без негатива и резких высказываний, т.к. это просто вопрос по механике игры.

Просто объясните один момент. Почему у Протоссов самые дешевые апгрейды, так с бустами они еще и самые быстрые.

А вообще, у Терранов еще с БВ сложилось, где для хороших герйдов надо было строить Научный центр,а это уже самое последнее Т3 здание. Чт ыб не вводить кучу лишних зданий, обошлись просто армори. А вот у Протоссов... Ну и так А-клик, везет, так везет по полной !

И потом, для Аир герйдов Тосм нужно строить флитбикон, а он дорогой очень.

Уж если смотреть на механику и якобы "не честные вещи" то куда более важные в это плане это: заказ по 15 рабочих, варп юнитов сразу на поле боя, Абсолютно бесполезные БК (в одной из 25 играх на турнире и то в глубочайшем Макро ан 1 час, при этом не всегда победные). А грейды балансные.

[Alteyo]

Почему у Протоссов самые дешевые апгрейды, так с бустами они еще и самые быстрые.

Первая мысль - они только на половину здоровья, а у терранов/зергов на всё.

[Sniper2k]

HackRed, тем, что их три и все одновременно полезны, в отличии от зерговских?

[Darkbot]

Мм - стоит так же учесть что для 2-2 на воздух протосу нужен флит бикон.
Ответ на твой вопрос :
Если бы зергам дали возможность заказывать 3-3 без хайва(после инфестарни к примеру) - то рочегидро алыны с 3 х баз были бы неимеверно сильны - стивим 3 базы + делаем апгрейды нон стоп + собираем 200 лимита = теран домой. Это если смотреть с точки зрения баланса.
Если смотреть с точки зрения механики - то нельзя брать грейды отдельно от всего остального : не дорогой(в 1ю очередь по газу) продакшен в виде хат и технологичных зданий , но при этом привязанность к "тирам".

[Existor]

заказ по 15 рабочих

Так терран после завтыка может выслать 15 мулов

варп юнитов сразу на поле боя

Вообще я не понимаю дизайн с варп-гейтами. Во всех других ртс, где была подобная механика (например Earth 2160 с роботами-контрабандитами или Red Alert 2 с хронолегионерами, собственно телепортирующиеся через всю карту юниты), за телепорты были своеобразные штрафы. В РА2 легионер "остывал" долгое время, причем тем дольше, чем дальше он телепортировался. В Earth 2160 вроде были ограничения радиуса, которые можно было расширять либо апгрейдами, либо еще как-то, не помню уже.

В Ск2 сделали бы так, чтобы из гейтов юниты делались быстрее, чем из варпа. Был бы выбор между быстрой постройкой или телепортацией сразу на поле боя. Хотя это усилило бы всякие прокси-гейты, так что это дремучая тема, которую лучше не трогать.

[Alteyo]

Existor, Отпишись, понял тему с апгрейдами? А то тема грозит перерасти в очередной неограниченный балансосрач.

[Existor]

Отпишись, понял тему с апгрейдами?

Реплеи просмотрел. По времени всё складно, но по затратам ведь все равно "кажется" больше. Хотя, как постом выше отписались, дольше/дороже достижение 3-их грейдов компенсируется отсутствием массы газовых зданий. вроде нескольких армори, фактори и т.п.