Летопись на зубочистке

[Ved]

Такой вопрос:
сколько максимум информации можно записать на обычной зубочистке с помощью современных технологий?

[SeregPie]

сколько максимум информации

всю информацию о том, что я ел этим днём.

[Ved]

всю информацию о том, что я ел этим днём.

Вплоть до молекулы?

[SeregPie]

Вплоть до молекулы?

вплоть до кварков.

[Filimonder]

сколько максимум информации можно записать на обычной зубочистке с помощью современных технологий?

Больше, чем при помощи технологий двухсотлетней давности

[A_K]

Такой вопрос:
сколько максимум информации можно записать на обычной зубочистке с помощью современных технологий?

Ты к тому что шифруем любой текст в виде ноликов-единичек, переводим в десятичную дробь, берем всю длину за единицу и откладываем засечку, равную этой дроби? Таким способом наверное не очень много.

[Lost_Light33]

В произведении Харуки Мураками(Страна чудес без тормозов и конец света) были подобные рассуждения, там профессор утверждал о бесконечном дроблении зубочистки краской- закрасить, допусьтим 0.34556456.... и так до бессконечносьти зубочистки, потом рассшифрововать это число.

[rebreak]

Ну если выжечь допустим двоичный код на манер флеш-памяти без необходимости считывания и перезаписи, то. .. все упирается в минимально возможную площадь, которую будет занимать один бит. Зная это и площадь поверхности зубочистки, можно рассчитать максимально возможное количество информации.

[Almalex]

Я нашёл про рис, правда более 50 лет назад
" Ювелирная техника выполнения надписей на рисовых зернышках. Одним из ее мастеров был Эрнст Блайстоун (1887-1963), известный под псевдонимом Вlу the Rice Writer. В 19 лет он попал в серьезную железнодорожную катастрофу, после которой выжил лишь чудом. Его рекорд -2871 буква, написанная на одном рисовом зерне. Искусство надписей на рисе зародилось на территории Турции, где люди верили, что владельцу такого «расписного зерна» сопутствует удача. В современном ювелирном мире зернышко риса с соответствующей благожелательной надписью может помещаться в небольшой прозрачный флакончик и носиться как оригинальная подвеска."
а если, допустим, что размер зубочистки больше в 50 раз (размер риса 2мм, а зубочистки 100мм), то значит 143550 букв, но это более 50 лет назад, ну а при помощи новых технологий, конечно же больше

[Filimonder]

Хотя в условии говорится только о записи, что информация должна быть в последствии считываема ничего не сказано, поэтому ответ "ну оооочень много"

[Ved]

В произведении Харуки Мураками(Страна чудес без тормозов и конец света) были подобные рассуждения, там профессор утверждал о бесконечном дроблении зубочистки краской- закрасить, допусьтим 0.34556456.... и так до бессконечносьти зубочистки, потом рассшифрововать это число.

Ну так неинтересно. Это как раз оттуда.

Но деление не бесконечное - нужен самый крутой микроскоп и самый точечный лазер, чтобы определить допустимое количество знаков после запятой. Просто это реально очень оригинальный подход - информации поместится на много порядков больше, чем в обычную линейную запись.
И еще надо замарочится с системой счисления.

[SteppenWolf]

если на ней поместиться число Пи, то можно записать вообще всю информацию в мире /

[SeregPie]

если на ней поместиться число Пи, то можно записать вообще всю информацию в мире /

если вселенная бесконечно маленькая (то есть любая частица состоит из других частиц, и эти частицы тоже состоят из других частиц и так далее до бесконечности), то в любом атоме можно записать бесконечно количество информации.

но с современными технологиями это пока невозможно.

[Yuferov Vadim]

Я представляю реакцию человека, который действительно шарит в подобных темах. Он посмотрит на эту тему и на эти сообщения и будет

[Filimonder]

нужен самый крутой микроскоп и самый точечный лазер

Если я правильно понял смысл метода, то основным ограничивающим фактором будет не точечность лазера, а точность измерения тех самых 0,34556456...

[A_K]

если вселенная бесконечно маленькая (то есть любая частица состоит из других частиц, и эти частицы тоже состоят из других частиц и так далее до бесконечности), то в любом атом можно записать бесконечно количество информации.

А если изменение состояния одной частицы приводит к изменению состояния других, то не факт. Бесконечное число частиц не означает наличия бесконечного числа состояний.

[Ved]

Я представляю реакцию человека, который действительно шарит в подобных темах. Он посмотрит на эту тему и на эти сообщения и будет

Тут нечего шарить, считать надо
Я может посчитаю потом тоже.

[Kknewkles]

Ребят, записать не проблема, даже я вам сколько угодно спама на эту зубочистку занесу своими клешнями с ножом или иголкой.
Задница будет все это считывать

если на ней поместиться число Пи, то можно записать вообще всю информацию в мире /

если вселенная бесконечно маленькая (то есть любая частица состоит из других частиц, и эти частицы тоже состоят из других частиц и так далее до бесконечности), то в любом атоме можно записать бесконечно количество информации.

Это же был референс к Touch!!

[Ved]

Ну я почти посчитал

Способ записи - предствляем зубочистку в виде отрезека от 0 до 1, и записываем там информацию в виде десятичных дробей с количеством знаков после запятой равным максимальному количеству зарубок, которые мы можем сделать.
Соответсвенно логично использовать 42 значный шифр - 33 буквы, пробел, точка, запятая, двоиточие, точка с запятой, скобка, тире, вопрос, восклицание.
И будем использовать всю площадь зубочистки, а не только один отрезок.

Длина зубочистки: 5 см = 5*10^-2 м ;
Диаметр - 1 мм = 10^-3 м, Длина сечения: 3,14 * 10^-3
Самый мощный в мире микроскоп:
http://samogo.net/articles.php?id=1105
Разрешение: 0,5 А = 0,5 * 10^-10 м;
Самый тонкий в мире лазерный луч:
http://www.hpc.ru/news/38232
Ширина: 5 нм = 5 * 10^-9 м;

Микроскоп имеет разрешение больше ширины луча, следовательно нас ограничивает именно лазер.
Будем делать зарубки и пробелы между ними одинаковой длины, тогда:
(5+5) * 10^-9 = 10^-8
Количество зарубок в длину:
5 * 10^-2 / 10^-8 = 5 * 10^6
Количество зарубок по длине окружности сечения:
3,14 * 10^-3 / 10^-8 = 3,14 * 10^5
Перемножаем, для вычисления количества зарубок на всей площади поверхности:
3,14 * 10^5 * 5 * 10^6 = 1,57 * 10^12

Количество знаков после запятой:
5*10^6

Всего знаков 42х значного шифра на всей площади зубочистки:
5*10^6 * 1,56 * 10^12 = 7,8 * 10^18

Теперь вопрос: как это перевести в биты??

[Namynnuz]

Записывать можно вплоть до атома, меняя структурную решётку. Таким образом количество информации I будет равно основанию e (максимальное число состояний для каждого атома, то есть какие манипуляции с ним можно провести, не разрушив решётку и оставив живыми связи) в степени количества атомов этой самой зубочистки k.