Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Территория невыполненных обещаний #0

  1. #1
    забанен навсегда Аватар для PV
    Регистрация
    10.05.2013
    Сообщений
    294

    Lightbulb Территория невыполненных обещаний #0

    На гг появился перевод очень интересной статьи - http://www.cadred.org/News/Article/201202/

    Автору перевода отдельный респект
    Читаем и делимся мыслями

    Ричард Льюис с cadred.org начал серию статей, посвященных множеству обещаний, которые давали люди, попросившие у вас денег, но в итоге их не выполнили. А мы представляем вашему вниманию перевод первой статьи.

    Люди обожают анализировать киберспорт и говорить о трендах индустрии. Какая игра станет "следующим флагманом киберспорта", какие появятся стриминговые платформы и каких нововведения в трансляциях нам ждать, какие команды станут топом, а какие уйдут в тень. А вот сейчас похоже наиболее очевидным трендом становится привычка не выполнять данные обещания, причем те обещания данные комьюнити, за которые последние заплатили своими деньгами. Их набрался уже целый пучок: фиаско pizza.gg, игровой дом ROOT, eSportsU, документалка "Сыны Старкрафта"... Все они собирали деньги под честное слово и вашу в них веру, и в результате вы проспонсировали им развеселую жизнь и коллективный провал.

    Игровой дом ROOT

    Я уже написал в свое время ряд статей, предупреждающих о том, что это скользкий путь. Модель "пожертвований" не должна распространяться на хронических лентяев или категорически неспособных работать. Она для людей, попавших в крайнюю нужду. Я был среди несогласных с такой моделью финансирования не потому, что желал провала тем, кто просит подаяния. Я несогласен потому, что киберспортивным комьюнити слишком легко воспользоваться в своих целях. Тем самым комьюнити, которое частенько, и за дело, считают грубым и жестоким, но в то же время оно всегда демонстрировало поразительную щедрость в отношении людей, которые внесли неоспоримый вклад в само комьюнити. Мое мнение таково, что последнее, что нужно нашей индустрии - это очередные "воздушные замки", у которых даже нет понимания, как они будут себя обеспечивать в дальнейшем. Все это равносильно тому, что они берут ваши деньги и идут в казино ставить на черное. Причем у похода в казино больше шансов на успех, чем у профинансированных вами проектов найти в результате богатого спонсора.

    В то время я попал под тяжелую артиллерию со стороны того самого комьюнити за то, что имел смелость предложить киберспортивным организациям, желающим работать как бизнес, обзавестись бизнес планом с описанием того, как они собираются зарабатывать деньги. Давайте внесем предельную ясность в вопрос того, что же такое пожертвования. Пожертвование - это когда некто обладающий источником дохода передает часть своего дохода в пользу организации или лица, не обладающего доходами, способными покрыть его нужды. Пожертвования в основном идут на благотворительность, жертвам непредвиденных трагедий или личных проблем и передаются без необходимости возврата чего-либо взамен. Это акт альтруизма в чистейшем виде.

    Краудфандинг (народное финансирование) же, к сожалению, стал трендом для сбора денег по гораздо менее достойным причинам и, хотя есть затеи, некоторым образом служащие общему благу, ничего близкого к вышеупомянутым благородным целям нет. Производители игр надеются обойти погрузившуюся в застой и самоповторы индустрию предлагая потенциальным потребителям сначала купить идею, а уж потом использовать полученные деньги на воплощение идеи в жизнь. Это привело к созданию нескольких фантастических игр и быстро стало приемлемой финансовой моделью. В стиме даже есть отдельная секция "Greenlight" (зеленый свет) для подобных идей, поощряющая потребителей платить за ранний доступ к незаконченным играм чтобы, в сущности, дать разработчикам за счет этих средств закончить игру.

    И эта модель на наших глазах начинает порождать гораздо более циничные подходы. Людей бесстыдно разводят на ностальгию, обещая запоздалые сиквелы и переделки классических игр, которые, с огромной вероятностью, будут лишь тенью своих оригиналов. Мы также видели, как многие видные "кикстартерщики" давали нереальные обещания, которые они не выполняли, да и не были обязаны выполнить. Единственное обязательство, которое они на себя берут вне зависимости от своих обещаний- это подписанный договор с самим Kickstarter'ом, дающий недовольным спонсорам право требовать возмещения уплаченной суммы. Однако добиться возврата невероятно сложно, в первую очередь потому, что деньги хранятся не у самого Kickstarter'а. Для тех же, кто работает без подписания договора, что распространено в киберспорте, любые разногласия растворяются в сером мареве неправовых отношений, не имеющих никаких перспектив в суде, о чем прекрасно известно гражданам, этим пользующимся.

    Kickstarter
    И в этом ключ к привлекательности модели для таких граждан. Они знают, что могут наобещать всякого, играя на ваших добрых намерениях, взять деньги и после этого они на самом деле не обязаны делать ничего из обещанного. Они могут обманывать вас столько, сколько необходимо для того, чтобы вы вообще забыли об обещаниях или они посчитали, что более не собираются ничего делать. Когда вы имеете дело с обещаниями, нет никаких чеков, у вас нет никаких прав потребителя, потому что речь о пожертвованиях. Даже сами формулировки освобождают получателя денег от какой либо ответственности - "Эй, я ведь хотел как лучше и сожалею, что не сделал обещанного... Но ведь это был подарок, так ведь?"

    Вот поэтому такая модель крайне опасна для индустрии при массовом применении и к чему нужно относится крайне цинично. Это киберспорт - территория невыполненных обещаний. При отсутствии регулирующих органов, среднем возрасте, который идет рука об руку с наивностью и будучи все-еще очень малым в масштабах планеты, кто угодно даже с небольшим капиталом может заполучить весь киберспорт в свое распоряжение за сущую мелочевку в масштабах реального мира. Те, кто способен строить, делают это только для себя, несмотря на галдеж о "подъеме" киберспорта, а те, кто строить не может, ищут легких путей.

    ROOT Catz

    Вот тут то ваши денежки и выходят на первый план. Они знают что вы любите киберспорт. Вы - киберспортивный болельщик. Вы - часть тех цифр посещаемости twitch.tv, которые заставляют их потирать ручки и чувствовать свою легитимность. Они знают, что вам небезразлична киберспортивная сцена. Вы не хотите проснуться и узнать, что любимые вами части этой сцены поглощены водоворотом из провальных идей и банкротств, в особенности если это значит, что другие, менее любимые части, займут освободившееся пространство. Было совершенно ясно, что все вы здесь любите киберспорт так, как они никогда не смогут полюбить.


    Деньги с карты вы конечно отправляли сами, они может даже и не знали что вы при этом чувствовали. Они заметили, что вы можете щедро поделиться с командами и игроками, которым нужно путешествовать по миру и на что у них самих денег нет. Они заметили, что вы щедро помогаете любимым стримерам. Они уже какое-то время знали, что вы будете покупать те девайсы, на которых играют ваши кумиры. И где-то по ходу дела они осознали, что им не нужен маркетинг, чтобы заполучить ваши денежки. Нужно просто дать вам возможность самим протянуть деньги в обмен на простую фразу - "Вот как ты можешь поддержать киберспорт".

    В последнее время немало такого повылазило, не так ли? Хочешь поддержать киберспорт? Ну, ты можешь купить вот эти наушники. Хочешь поддержать киберспорт? Пользуйся этим сайтом, вот этим кодом на скидки, пользуйся вон тем и вот этим? Хочешь поддержать киберспорт? Мы - часть киберспорта, оплати нашу комфортную жизнь, чтобы нам не пришлось работать как ты, с 9 до 17, чтобы заработать денег и отдать их нам. В свою очередь мы дадим тебе то, что ты хочешь - конечно-же это больше доступного околокиберспортивного контента, которым ты можешь наслаждаться.

    В конце каждой такой кампании итоговые цифры попадают к выгодополучателям и принимается решение о том повторять кампанию или нет. Обеспечен ли возврат инвестиций с их стороны? Не впадайте в иллюзии, все, что интересует людей, распоряжающихся финансами - это возврат вложений. И когда им неизменно не удается вернуть деньги, что в общем-то не удивительно, киберспорт все-еще мелковат, их следующим шагом становится массовое распространение этих цифр и создание видимости, что это было умное вложение для следующего желающего вложиться в киберспортивный "бренд". Где-то в списке приоритетов находится и то, что они на самом деле обещали нам сделать, но, в конечном счете, когда ты не обязан что-то сделать, возникает вопрос: "А зачем вообще это делать?"

    Фильм Сыны Старкрафта

    Вот, собственно, тут то и кроется наша проблема. В бизнесе обычна практика придерживать часть обещанного вознаграждения, чтобы "люди оставались честными", половину сразу, половину после выполнения, примерно так. Когда же отдаешь все сразу, ты передаешь всю власть получателю и с этого момента только боги ведают, собирается ли он выполнять свою часть сделки. Вспомните о том, что вы ощущали каждый раз, когда оплачивали товар на ebay например и после этого должны были ждать придет посылка или нет. Волнительно, не так ли? Передача сразу полной суммы за что-то неосязаемое и должна вас нервировать, потому как подобные вещи стоит делать только в случае наличия специальных систем, гарантирующих людскую честность.

    Моя вера в киберспортивное комьюнити слегка восстановилась, когда я заметил, что люди наконец-то набрались духа высказать озабоченность по поводу массы невыполненных обещаний в последнее время. Несколько первых попыток были яростно заминусованы на Reddit'е, фанаты конкретных организаций в порыве неразумной лояльности затыкали любые попытки инакомыслия. Медленно и постепенно протесты стали появляться чаще и в последние несколько недель часть граждан удалось пристыдить и заставить действовать. В отсутствие реальных путей исправления ситуации, вывод тредов на главную страницу Reddit'а выглядит как самый эффективный способ из доступных.

    Тем не менее, не рассчитывайте на смирение с неизменной смесью извинений и оправданий. Каждый раз, когда кто-то из них выходит к публике, чтобы объяснить что произошло, все начинается так хорошо, с извинениями и "но угадайте, что произошло" только для того, чтобы затем последовала выверенная сентенция о том, как все вы неправы, что вообще вынесли ситуацию на всеобщее обозрение. Вы ставите их в неудобное положение, напоминая им об их обязательствах. Да как вы смеете?!!

    EG iNcontroL

    Типичный пример такого отношения - высказывания представителя Evil Geniuses, одного из главных нарушителей в текущем тренде. Джефф 'iNcontroL' Робинсон сделал несколько заявлений по поводу невыполненных обещаний его организации. Они прямо-таки оседлали эту неловкую тему попыток с одной стороны признать, что были неправы, но с другой возложить равную ответственность на всех вокруг за то, что кого-то это волнует. Его последнее выступление:

    "Хочу добавить, что сейчас это комьюнити просто-таки источает яд. Если кто-то не делает то, что обещали своевременно сделать, комьюнити конкретно набрасывается на жертву. И, как человек, работающий в организации вовлеченной во ВСЕ игровые комьюнити, хочу сказать, что SC2 комьюнити особо отличается сарказмом и цинизмом, что усиливает негатив и омерзение. Теперь, вот часть сообщения, где меня цитируют снова и снова дюжина или около того троллей, которые преследуют меня всюду в поисках проявления мной эмоций, чтобы изводить меня, пока я не сорвусь. Или вот здесь надо мной начали глумеж за то, что я "защищал" плохие правила (не разделили игры по уровням) или "обвинял комьюнити" за то, что оно убивает киберспорт или типа того. Я нормально к этому отношусь. Я не прекращу при всякой возможности давать вам возможность заглянуть за кулисы, чего бы у вас никогда б не вышло без меня. Признаюсь, мне сейчас очень грустно... я без вопросов собираюсь начать работать с другими играми и компаниями, иначе не выжить. Это комьюнити само себя зарывает. Каждый раз при появлении открытой раны орды нытиков устремляются к ней и рвут ее на части, вынуждая всех, кто вкладывался в дело деньгами, рвать на себе волосы и восклицать КАКОГО ХРЕНА Я В ЭТО ВЛЕЗ?!! Я продолжу играть, комментировать, вести турниры и прочую SC2 активность, но я ДОЛЖЕН планировать будущее и вплоть до недавних месяцев я никогда и представить себе не мог, что придется заниматься чем-то вне старкрафта. Полностью ли вина лежит на комьюнити? Конечно нет. Виноваты в этом мы: игроки, команды, Blizzard, комьюнити и т.д... и над всем этим МОГУТ и БУДУТ глумиться. Конечно. Но вот прямо сейчас, глядя на этот тред? Я не могу не сказать- да пошло оно все в жопу... мне тошно от всего этого дерьма на reddit'е и вокруг него."

    Разве не странно, что получатели ваших добровольных пожертвований в обратку сообщают, что это ВЫ убиваете киберспортивную индустрию? Это не выдерживает никакой логики. У людей есть право ожидать доставки того, за что они заплатили, даже если с юридической точки зрения все смутно. Когда вы скрепляете обещание своим именем, своим брендом и не предоставляете в итоге обещанное - это демонстрация полного презрения ко всем и каждому, поддержавшему ваш бренд, к тем, кто собственно и дал вам силу и влияние для получения этой прибыли. Почему так мало известных в комьюнити людей говорит об этом? Попросту говоря потому, что они ожидают той же любезности, когда придет их очередь припасть к золотому источнику.

    Так что отбросьте иллюзии ребята, это не вы убиваете киберспорт. Ваша страсть сделать что-то хорошее и ваши громкие протесты в связи с тем, что обещанное не сделали - единственное, что хоть как-то заставляет собирателей подаяния быть честными. Не позволяйте им заткнуть вам рот своими пассивно-агрессивными ответами, равносильными эмоциональному шантажу. Все это блеф - они не уйдут из этого бизнеса по ряду причин, наиболее очевидной из которых является то, что они тут чудесно устроились. Работать на настоящей работе, на настоящие компании, не важно на каком уровне, но им пришлось бы нести такую ответственность, какая и не снилась сейчас и сами бы они были лишь незначительной песчинкой, шестеренкой в огромной корпоративной машине. О нет, им тут нравится и уйдут они только тогда, когда вы перестанете давать им деньги нахаляву. Вот такая вот мысль...

    В течение последующих дней я собираюсь обратить свой взор на каждую из участвующих в этом тренде компашек и выложить их неоплаченные счета. И конечно, некоторые из них будут прямо-таки излучать "Я же вам говорил!", но в равной степени важно, что все это запечатлено в прессе, пусть reddit нынче и затмил собой киберспортивные СМИ. Индустрия киберспорта стоит на огромном ковре и он все больше покрывается буграми из-за всего того мусора, что под него заметают. В любом другом месте это бы назвали разводом лохов или обманом доверия. Мы не можем праздновать рост киберспорта, пока продолжаем потворствовать подобным практикам от людей, которые, казалось бы, должны придерживаться высочайших стандартов.

    Источники - http://goodgame.ru/news/16718/

    http://www.cadred.org/News/Article/201202/
    Последний раз редактировалось PekaVegan; 27.09.2013 в 17:36.

  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    27.09.2013
    Сообщений
    0
    Было бы неплохо, если б вы воспользовались не полной копипастой, а таки кратким анонсом со ссылкой на оригинал.

  3. #3
    Освоившийся
    Регистрация
    26.11.2011
    Сообщений
    126
    Пусть Руслану будет стыдно!

  4. #4
    :notbad:
    Действительно, в последнее время неконтролируемого краудфайндинга для всякой фигни стало слишком много
    5.11.17

  5. #5
    забанен навсегда Аватар для PV
    Регистрация
    10.05.2013
    Сообщений
    294
    Цитата Сообщение от PraetorRUS Посмотреть сообщение
    Было бы неплохо, если б вы воспользовались не полной копипастой, а таки кратким анонсом со ссылкой на оригинал.
    Ну извини, все-таки тут другая атмосфера здесь полный текст необходим... все ссылочки я указал
    Последний раз редактировалось PekaVegan; 27.09.2013 в 01:52.

  6. #6
    забанен навсегда
    Регистрация
    25.05.2011
    Сообщений
    1,465
    Не совсем понятно, почему там везде употребляется слово киберспорт, синглплеерные же игры к этому не относятся

    Цитата Сообщение от PraetorRUS Посмотреть сообщение
    Было бы неплохо, если б вы воспользовались не полной копипастой, а таки кратким анонсом со ссылкой на оригинал.

    Скрытый текст

    чтобы посещаемость гг увеличить? Ради этого Вы даже зарегаться решили?

    Скрытый текст

    а вообще я сперва думал, что статья про ск2тв :тройная вага:
    [свернуть]
    [свернуть]

  7. #7
    Освоившийся
    Регистрация
    25.09.2013
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Hibonicus Посмотреть сообщение
    :notbad:
    Действительно, в последнее время неконтролируемого краудфайндинга для всякой фигни стало слишком много
    Вспомнилась "Игра мечты Криса Робертса создаваемая Крисом Робертсом и командой Криса Робертся под руководством Криса Робертса"

  8. #8
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    173
    Цитата Сообщение от Kotoed Посмотреть сообщение
    а вообще я сперва думал, что статья про ск2тв :тройная вага:
    Я конкретно на гитмана подумал.
    Удалена по правилу 1.4

  9. #9
    Жаль, что Ричард Льюис не в курсе про ск2тв и альфстудию. В следующей статье точно бы в топ3 попали.

  10. #10
    Новобранец
    Регистрация
    06.07.2013
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от EvilNW Посмотреть сообщение
    Жаль, что Ричард Льюис не в курсе про ск2тв и альфстудию. В следующей статье точно бы в топ3 попали.
    Вообще то Алекс выполняет то что обещал. Стримы по ск2 крупных ивентов проходят, ну не всех к сожалению потому как он ещё учиться. Стримы в подходящем качестве, коментит он норм. альфпраймпрожект интересный, топ 2 праймтайма, в чем вопросы то?

    P.S. скорее всего автор поста ньюфаг\школота\троль, а может все вместе и просто решил набить себе пост.
    Марик быстрее но у мазершипа больше скорость(с) Алекс007

  11. #11
    Активный участник
    Регистрация
    31.10.2011
    Сообщений
    1,221
    1) Обычно такие темы появляются от тех, кто сам не вложил в краудфандинг ни копейки или вложил 3 копейки. Чет нигде в тексте я не нашел слов автора о том, что он сам проспонсировал хоть один из обсуждаемых проектов.

    2) В обычном бизнесе все ровно также. Больше половины (в России больше 90%) спонсорства, например, спорта не дает адекватной отдачи. Половина рекламы, за которую платит бизнес, не работает. Половина компаний, акции которых мы покупаем, затем надувают нас, не выплачивая ожидаемые дивиденды / теряя стоимость.

    P.S. Автор из так называемых борцов за мир во всем мире (тьфу, то бишь за справедливость). В огонь его! Мир несовершенен
    Последний раз редактировалось p_tri; 27.09.2013 в 10:14.

  12. #12
    забанен навсегда
    Регистрация
    27.03.2011
    Сообщений
    0
    Какого такого некотролируюмого краудфандинга ?
    Наркоманы, если чел берет денег и не выполняет обещания, то во второй раз он уже ничего не получит...
    А именно факт отсутствия ножа у горла позволит автору воплотить игру так как он ее видит, уже стольким невероятным проектам дало жизнь именно кроудфандинг,
    это как xenontaus, Space Citizen, Shadow Returns, Wasteland 2. Strike Suit Zero, и еще сотня игр, которые показали, что кроудфандинг это будущее, о других сферах, правда я не ручаюсь, и могу говорить только за игровую, однако эта модель для игропрома станет рано или поздно революционной, ноиблее эффективен на мой взгляд кроудфандинг в сфере: Игр, Анимации, Карточныйх игр,Железа;
    По сути добавляя те или иные рюшки пожно получить любую сумму, на реализацию своей задумки, даже если ходячие кошельки не увидели в этом то, откуда они могут в последующем высосоать в 10 раз больше вложенного...

  13. #13
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    513
    кг/ам

    ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ВЫДАНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ЭТО СООБЩЕНИЕ. ПРИЧИНА.

  14. #14
    Цитата Сообщение от funs777 Посмотреть сообщение
    это как xenontaus, Space Citizen, Shadow Returns, Wasteland 2. Strike Suit Zero, и еще сотня игр, которые показали, что кроудфандинг это будущее, о других сферах, правда я не ручаюсь, и могу говорить только за игровую, однако эта модель для игропрома станет рано или поздно революционной, ноиблее эффективен на мой взгляд кроудфандинг в сфере: Игр, Анимации, Карточныйх игр,Железа;
    По сути добавляя те или иные рюшки пожно получить любую сумму, на реализацию своей задумки, даже если ходячие кошельки не увидели в этом то, откуда они могут в последующем высосоать в 10 раз больше вложенного...
    Ты статью читал или только первый абзац осилил? Автор не против краудфандинга, он хочет, чтобы люди обещания выполняли. В киберспорте с этим проблема.

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    0
    Мне кажется на деле, тем кто донатит деньги вот так на будущий результат не особо жалко тех отправленых денег, ведь врятли человек у которого за душой ни копейки будет жертвовать последние деньги. Это скорее, как покупка надежды тому кто дает.

  16. #16
    Активный участник
    Регистрация
    23.10.2011
    Сообщений
    3,964
    Помню кто то просил отчет по альфстудио, с фотографиями чеками и тп, так ему пред дали

  17. #17
    забанен навсегда
    Регистрация
    24.06.2013
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от funs777 Посмотреть сообщение
    Наркоманы, если чел берет денег и не выполняет обещания, то во второй раз он уже ничего не получит...
    Второй раз рассказывать про Нью-Васюки будет другой человек
    Цитата Сообщение от funs777 Посмотреть сообщение
    А именно факт отсутствия ножа у горла позволит автору воплотить игру так как он ее видит
    Анекдот в тему:

    Скрытый текст

    Хирург очень аккуратно оперирует пациента, задержав дыхание, сосредоточено делает небольшой надрез. Затем просит вытереть медсестру со своего лба пот. Затем снова принимается аккуратно надрезать и вдруг взрывается от напряжения и полосует без перебору лежачего на столе с криками "ОПЯТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ !!!"
    [свернуть]

  18. #18
    Сначала они просят задонатить проект, а потом говорят: "Мне пофиг, можешь [S]дома сидеть[/S] вообще не донатить"

  19. #19
    Цитата Сообщение от funs777 Посмотреть сообщение
    аркоманы, если чел берет денег и не выполняет обещания, то во второй раз он уже ничего не получит...
    Вот в этом и мягкость по сравнению с классической системой "взял кредит-выпустил продукт-отбил кредит, возможно получил прибыль" где возмездие за невыполнение обещаний придёт гораздо раньше
    Я оптимист, я оптимист, я гетеросексуалист.

  20. #20
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    374
    Цитата Сообщение от Optimus_13 Посмотреть сообщение
    Помню кто то просил отчет по альфстудио, с фотографиями чеками и тп, так ему пред дали
    Адольф от лица посетителей портала ск2тв, прошу предоставить отчёт по альфстудии, с фотографиями и чеками.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •