Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 97

Тема: Так какая же цена Хатчери?

  1. #21
    забанен навсегда
    Регистрация
    17.03.2012
    Адрес
    Тамбовский филиал Ольгино
    Сообщений
    24,509
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Ну это уже начинает считаться как новая хата. Сравнивается же 1 (одна) Хатчери с одним ЦЦ/нексусом с приравниванием по потерям и дающимся плюшкам (саплая и добывающего рабочего)


    Ну тут уже по цепочке сейчас начнется подключаться весь старкрафт, в конкретном случае - бесплатные мулы. Но давайте не будем об этом, я не силен в столь "многоуровневом" сравнении, тут я просто хочу уяснить цену хатчери в сравнении с нексусом/цц, без лишностей.


    Просто я как нуб не точно знаю какой-то момент в игре и просто задаю вопрос на форуме.


    Чтобы добыча ресурсов не прекращалась с постройкой главного здания, так?
    350, зерг перестраивает дронов заказывает из лишних дронов хату пул и газ, потерь по инкаму нет
    нексус 430 (потеря инкама едущей пробки) ЦЦ примерно 480-500 (подсчеты весьма грубые офк) но мулы компенсируют

  2. #22
    Активный участник Аватар для Logitech
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    911
    Если отменить цц\нексус теряете саплай, при отмене хаты не теряете саплай оверлорда, возвращается раб и не погибает взамен построенный, включи этот нюанс в свои расчеты екзистор

  3. #23
    Активный участник Аватар для Filimonder
    Регистрация
    03.10.2012
    Сообщений
    2,054
    Нексус = 400 + майнинг тайм, затрачиваемым пробкой на перемещение к месту строительсва и обратно.
    ЦЦ = 400 + майнинг тайм, затрачиваемым на перемещение и само строительство.
    Хата = 300 + стоимость дрона + 1/4 стоимости оверлорда + майнинг тайм, затрачиваемфый на появление личинки (что очень нестабильная величина) и морф нового дрона.
    Последний раз редактировалось Filimonder; 01.10.2013 в 22:38.
    Я оптимист, я оптимист, я гетеросексуалист.

  4. #24
    Активный участник Аватар для Lega
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    3,670
    Стоимость хаты 300 минералов, с натяжкой 50 за дрона. Такая то тема. Давайте сравнивать без лишнойстей Если сама механика рас совершенно разная. Типо мы должны принять во внимание что хата перестала быть производящим армию строением, но с какого-то перепугу учитывать то что она не дает лимит. Учитывать недобытые минералы, хотя дрон не жрет лимит при постройке(на его месте добывает другой дрон все это время).

    P.S. Какова стоимость собачки по сравнению с зилотом?
    Последний раз редактировалось Lega; 01.10.2013 в 22:43.

  5. #25
    Цитата Сообщение от Putlamixtec Посмотреть сообщение
    Как можно следить за ск с беты(или когда ты там подключился, но явно уже годы прошли) и все еще дискутировать на темы стоимости хатчери?
    Ну например потому, что в чате некоторые все еще не знают, что хатчери даёт 2 саплая, а не 10, и все равно уверенно спорят. К ним претензий нет, забыли, бывает.
    Цитата Сообщение от QoB.KeRRiGaN Посмотреть сообщение
    350, зерг перестраивает дронов заказывает из лишних дронов хату пул и газ, потерь по инкаму нет
    350, верно. Но дрон, морфящийся в хатчери, ведь тоже не добывает, так? А еще он никогда не возвращается к добыче минералов, пока не будет построен новый дрон. Верно?
    Цитата Сообщение от Filimonder Посмотреть сообщение
    Хата=300+стоимость дрона + 1/4 стоимости оверлорда + майнинг тайм, затрачиваемфый на появление личинки (что очень нестабильная величина) и морф нового дрона.
    Почему плюс? Это же входит в стоимость 300-та минералов?
    Цитата Сообщение от Filimonder Посмотреть сообщение
    Хата=300+стоимость дрона + 1/4 стоимости оверлорда + майнинг тайм, затрачиваемфый на появление личинки (что очень нестабильная величина) и морф нового дрона.
    Что ведь не бесплатно, как уже сказал.
    Цитата Сообщение от Logitech Посмотреть сообщение
    Если отменить цц\нексус теряете саплай, при отмене хаты не теряете саплай оверлорда, возвращается раб и не погибает взамен построенный
    Здания не дают саплая, пока не построятся. Вы чего?
    Цитата Сообщение от Lega Посмотреть сообщение
    Стоимость хаты 300 минералов, с натяжкой 50 за дрона. Такая то тема. Давайте сравнивать без лишнойстей. Если сама механика рас совершенно разная. Типо мы должны принять во внимание что хата перестала быть производящим армию строением, но с какого-то перепугу учитывать то что она не дает лимит. Учитывать недобытые минералы, хотя дрон не жрет лимит при постройке(на его месте добывает другой дрон все это время).
    Но он ведь стоил своих 50 минералов, чтобы продолжить добычу и не терять в инкаме из-за хаты.
    Типо мы должны принять во внимание что хата перестала быть производящим армию строением
    А мы и не убираем это из расчетов. Я же написал в 1 посте, что хата таким образом со своими 400~500 минералами все равно дешевле выходит терратоссов. Вопрос конкретно о стоимости хаты
    Цитата Сообщение от Lega Посмотреть сообщение
    P.S. Какова стоимость собачки по сравнению с зилотом?
    Тут же прозрачно все - 25 минералов на 100, не?

  6. #26
    Активный участник Аватар для EnzoOL
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    846
    300 минералов, остальное это особенности расы, у всех они разные.
    http://eu.battle.net/sc2/en/profile/221177/1/EnzoOL/
    http://eu.battle.net/sc2/ru/profile/324030/2/Frego/

  7. #27
    Активный участник
    Регистрация
    12.01.2012
    Сообщений
    1,113
    Автор случаем не брат-близнец того чувака, который плодил темы про 5 брасеров + тревела?

  8. #28
    Активный участник Аватар для Lega
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    3,670
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Тут же прозрачно все - 25 минералов на 100, не?
    Нет не прозрачно. 25 на 100 если бы 4 собаки были идентичными по дамагу/хп/скорости/лимиту 1 зилоту, это еще без учета скорости постройки, гейтов и всего прочего. А попробуй оцени их с точки зрения всех этих нюансов, получится тоже сравнение что и с хатой. Конкретная стоимость хаты 300, а то что ищите вы это стоимость исходя из специфики расы и нужно учесть абсолютно все не выкидывая ни одной детали. Не получится.

  9. #29
    Цитата Сообщение от Tarlee Посмотреть сообщение
    Автор случаем не брат-близнец того чувака, который плодил темы про 5 брасеров + тревела?
    Если кто и создавал подобные темы, то обычно что-то слепо утверждали и с пеной изо рта доказывали. Здесь, черт возьми, обычный вопрос по механике игры.

  10. #30
    Активный участник Аватар для Filimonder
    Регистрация
    03.10.2012
    Сообщений
    2,054
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Что ведь не бесплатно, как уже сказал.
    Стоимость этого морфа и учитывается в расходах на дрона из которого морфится хата.
    Допустим у нас добываю минералы 15 дронов и на счету 400 минералов. Мы тратим 300 на хату и минералы добывают 14 дронов. Мы тратим ещё 50 на востановлении численности дронов до 15 и имеем убыток за счёт меньшей добычи за время пока он строится.


    А вот с оверами я феерично втупил, ща запущу ск и посчитаю
    Хотя лучше абстрагироваться от саплай фактора этих построек, так же как от того, что хата является и барраками.
    Последний раз редактировалось Filimonder; 01.10.2013 в 23:01.
    Я оптимист, я оптимист, я гетеросексуалист.

  11. #31
    Активный участник Аватар для HackRed
    Регистрация
    26.12.2010
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Но он ведь стоил своих 50 минералов, чтобы продолжить добычу и не терять в инкаме из-за хаты.
    Я бы так не сказал, с учетом того, что с самого начала игры даётся 6 бесплатных дронов, их количество равно количеству хат в 90% игр, даже меньше. В среднем 3-4 базы, + 1 макро хата, 1/15 игра затягивается минут на 40, а про часовые посиделки я вообще молчу.

    - - - Добавлено - - -

    Пора сделать тему: протосс платит 200 минералов за призму, терран 100/100 за тотже транспорт, а зерг всего лишь 100, при этом он не соит лимита, можно перемассить, + можно сделать из него обса. Так сколько же еще функций может выполнять оверлорд? Давайте покапаемся в иеханике, от которой НИКОМУ ничего не будет и которая НИКАК не влияет ни то что на баланс, а на атомы и молекулы во Вселенной.
    Последний раз редактировалось HackRed; 01.10.2013 в 23:03.

  12. #32
    Активный участник Аватар для SteelWind
    Регистрация
    13.10.2010
    Сообщений
    925
    Только человек не разбирающийся абсолютно в механике игры расой зергов будет сравнивать стоимость хаты как добывающего здания со стоимостью добывающих баз теранов и протосов, абсолютно не учитывая ее именно как производящего здания, заменящего гейты, бараки и т.д. - чем дальше в лейт тем дешевле становится хата
    Bug Fixes
    Fixed a bug where Terran players were able to lose a game.

  13. #33
    Активный участник
    Регистрация
    16.09.2010
    Сообщений
    1,338
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Стоимость Хатчери (идет приравнение к ЦЦ/нексусу):
    + 300м
    + 100м (оверлорд для того же кол-ва саплая)
    + 50м (потраченный дрон)
    + 50м (новый дрон для продолжение добычи минералов по аналогии с сохраняющимися КСМ/Пробкой)
    Σ = 500 минералов
    Чушь какая-то. Мы считаем стоимость хаты, или стоимость хаты и кучу всякой другой хрени? Стоимость хаты = 350.
    Добавил оверлордов еще Мб ты гейты всякие добавишь? Считай хата производит юнитов в минуту как 3-4 гейта. Тогда она стоит -250, я считаю.
    Последний раз редактировалось Foreseer; 01.10.2013 в 23:26.

  14. #34
    Активный участник Аватар для juktilar
    Регистрация
    25.10.2011
    Адрес
    russia
    Сообщений
    414
    в этом плане всё балансно , хата в общем стоит дешевле, но без хат зергу ни как просто , ибо они же ''роботикс барак старпорт'' и тд и тп

    имба

    при нелинейном ''балансе'' всегда будет имба
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось juktilar; 01.10.2013 в 23:36.

  15. #35
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.06.2010
    Сообщений
    2,976
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Стоимость Хатчери (идет приравнение к ЦЦ/нексусу):
    + 300м
    + 100м (оверлорд для того же кол-ва саплая)
    + 50м (потраченный дрон)
    + 50м (новый дрон для продолжение добычи минералов по аналогии с сохраняющимися КСМ/Пробкой)
    Σ = 500 минералов
    Если ты считаешь нового дрона для зергов, то ты должен считать рабочего и для терранов и тоссов.
    Зерг за 400 минералов получает на выходе хату+дрона. Тосс получает нексус+пробку за 450. Терр получает сс и сцв на выходе тоже за 450.
    Итого с учётом овера 500 у зерга против 450 у террана и тосса. Или 450 у зерга против 400 у террана и тосса, если не учитывать раба.

    Если ты не сможешь осилить, почему для террана и тосса тоже надо считать рабочего, смоделируй ситуацию, что у тебя изначально есть только 1 цц/нексус/хата без рабочих вообще, а тебе надо на выходе получить 2-й цц/хату/нексус и 1 раба.
    Последний раз редактировалось Ramen; 01.10.2013 в 23:51.

  16. #36
    забанен навсегда
    Регистрация
    27.03.2011
    Сообщений
    2,841
    Все так, правда цена фактически раба, ксм или раба. Можно мысленно расчерчить цену рабочего на фактическую, и теоретическую.
    Так вот в графу теоретическую можно вписать суммы которые стоят сверх фактической, что к этому можно приравнять ? Весь инкам который она производит с момента нажатия кнопки ее заказа.
    Т.е. например если раб тоссов создан без бустов, и приступив к разработке минералов с начала игры, завершив их добывание на локе, попытался перейти на другую локу и там добывал до конца игры. Т.е. что-бы не усложнять предположим что такой раб приносит за все это время 1000 минералов или его эквивалент в газе добытый за всю игру. Т.е. если тосс построил 70 рабов за игру то несложный подсчет показал 70*1000=70000 минералов или его эквивалент в газе. Все бы хорошо но теряется нейкое количество рабов во время игры. Скажем в среднем (опять же предположительное среднее число) на середине(арифметической) игры потеряно 30 рабов, (часть было убито например в твп, дропами, другая была слита в конце самим тоссом) + минусы простоев. Т.е. 30*1000= 30000. 70000-30000=40к минералов или газовый его эквивалент.
    Т.е. 40000/70~571 минерал или его эквивалент в газе(прошу сразо братить что это пример).
    571 минерал стоимость раба за тоссов, за зергов эта нейкая сумма будет ниже, потому-что тот простой даже с бустами или с мулами от другой рассы которые удешевляют производство по этой теоретической цене, не идут в сравнение с возможностью зерга строить 10-ки рабов одновременно, и должно на порядок дешевле стоить.
    Т.е. протосс<терран<Зерг.(по фактической цене раба)
    Но вот к чему я этот пример вообще привел явно сумма теоретической цены раба намного выше хайва, и входит в его потери, а значит по факту на цену хайва практически не влияет.
    Другими словами рабы слишком ценны что-бы такая мелочь в постройке давала хоть какую-то ощутимую разницу.
    ДА я понимаю что это все запутанно, но именно в этом я вижу причину почему особо и не выеснишь вот таким методом который предложил екзистор цену хайва теоретическую...
    Последний раз редактировалось Заводной кефирчик; 01.10.2013 в 23:56.

  17. #37
    Активный участник Аватар для Demoneko
    Регистрация
    08.11.2010
    Адрес
    СпБ(Омск)
    Сообщений
    1,050
    Эту ипотеку уже где-то обсуждали. С учетом того, что для зерга предел постройки дронов ограничен количеством личиком, коих, в среднем 3 за пол минуты без квины, а время строительства одной сквшки, пробки составляет 17 секунд, то непринципиально считать юнита, который окупает себя за 40-50 сек. К тому же, если считать окупаемость дрона, то нужно считать и окупаемость хаты и сравнивать ее с окупаемостью цц и нексуса.. Ну и без учета цены за производственные мощности тоже никуда. Гейты\бараки тоже ведь денег стоят.
    Последний раз редактировалось Demoneko; 01.10.2013 в 23:55.

  18. #38
    Активный участник Аватар для AeonFluxStrikesBack
    Регистрация
    16.09.2011
    Сообщений
    5,176
    всё правильно хата производит как 4 барака это 600 минералов, а сама хата по ращетам ТС 500 стоит, значит 500-600 = -100 стоимость одной хаты

  19. #39
    забанен навсегда
    Регистрация
    27.03.2011
    Сообщений
    2,841
    Demoneko, да так, но все равно надо учитывать что хайвы и квины строятся не от желания строить только рабов, а для необходимости поддержки раунда личинок для армии, т.е. это снижает стоимость личинок...
    Последний раз редактировалось Заводной кефирчик; 02.10.2013 в 00:02.

  20. #40
    Новобранец
    Регистрация
    11.03.2011
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Стоимость Хатчери (идет приравнение к ЦЦ/нексусу):
    + 300м
    + 100м (оверлорд для того же кол-ва саплая)
    + 50м (потраченный дрон)
    + 50м (новый дрон для продолжение добычи минералов по аналогии с сохраняющимися КСМ/Пробкой)
    Σ = 500 минералов
    300м - ок
    50м - потраченный дрон - ок
    100м овер - чушь собачья, мы сравниваем базу как место для своза в нее ресов. если учитывать саплаи как общую функцию то почему не приравнять еще и скорость производства рабов с этого здания (оба здания для этого тоже пригодны, равно как и для получения лимита), тогда 1 хата = десяток нексусов
    50м - новый дрон - чушь собачья, 50м за потраченного уже посчитаны, на эти ресы дрон был восстановлен. новый не требуется (было - добывал 1 дрон, потратили 300 на хату + 50 на нового = стало: хата и все тот же добывающий дрон, с какого фига хотеть еще 50 - хз)
    итого: 350м
    Последний раз редактировалось Tessen; 02.10.2013 в 00:06.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Зерг ищет хатчери! )
    от Doctor. в разделе Кланы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.10.2012, 22:47
  2. МУНЗЕРГ снимет 1-2 комнатную хатчери :)
    от Moonzerg в разделе Помощь SC2TV
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 14.06.2012, 21:29
  3. Вопрос по поводу Хатчери
    от Existor в разделе Зерги
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 08.05.2011, 23:31
  4. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.09.2010, 13:00
  5. ZvT Прокси хатчери на мейне
    от Shi3A в разделе Терраны
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 21.08.2010, 10:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •