Так какая же цена Хатчери?

[QoB.KeRRiGaN]

Ну это уже начинает считаться как новая хата. Сравнивается же 1 (одна) Хатчери с одним ЦЦ/нексусом с приравниванием по потерям и дающимся плюшкам (саплая и добывающего рабочего)


Ну тут уже по цепочке сейчас начнется подключаться весь старкрафт, в конкретном случае - бесплатные мулы. Но давайте не будем об этом, я не силен в столь "многоуровневом" сравнении, тут я просто хочу уяснить цену хатчери в сравнении с нексусом/цц, без лишностей.


Просто я как нуб не точно знаю какой-то момент в игре и просто задаю вопрос на форуме.


Чтобы добыча ресурсов не прекращалась с постройкой главного здания, так?

350, зерг перестраивает дронов заказывает из лишних дронов хату пул и газ, потерь по инкаму нет
нексус 430 (потеря инкама едущей пробки) ЦЦ примерно 480-500 (подсчеты весьма грубые офк) но мулы компенсируют

[Logitech]

Если отменить цц\нексус теряете саплай, при отмене хаты не теряете саплай оверлорда, возвращается раб и не погибает взамен построенный, включи этот нюанс в свои расчеты екзистор

[Filimonder]

Нексус = 400 + майнинг тайм, затрачиваемым пробкой на перемещение к месту строительсва и обратно.
ЦЦ = 400 + майнинг тайм, затрачиваемым на перемещение и само строительство.
Хата = 300 + стоимость дрона + 1/4 стоимости оверлорда + майнинг тайм, затрачиваемфый на появление личинки (что очень нестабильная величина) и морф нового дрона.

[Lega]

Стоимость хаты 300 минералов, с натяжкой 50 за дрона. Такая то тема. Давайте сравнивать без лишнойстей Если сама механика рас совершенно разная. Типо мы должны принять во внимание что хата перестала быть производящим армию строением, но с какого-то перепугу учитывать то что она не дает лимит. Учитывать недобытые минералы, хотя дрон не жрет лимит при постройке(на его месте добывает другой дрон все это время).

P.S. Какова стоимость собачки по сравнению с зилотом?

[Existor]

Как можно следить за ск с беты(или когда ты там подключился, но явно уже годы прошли) и все еще дискутировать на темы стоимости хатчери?

Ну например потому, что в чате некоторые все еще не знают, что хатчери даёт 2 саплая, а не 10, и все равно уверенно спорят. К ним претензий нет, забыли, бывает.

350, зерг перестраивает дронов заказывает из лишних дронов хату пул и газ, потерь по инкаму нет

350, верно. Но дрон, морфящийся в хатчери, ведь тоже не добывает, так? А еще он никогда не возвращается к добыче минералов, пока не будет построен новый дрон. Верно?

Хата=300+стоимость дрона + 1/4 стоимости оверлорда + майнинг тайм, затрачиваемфый на появление личинки (что очень нестабильная величина) и морф нового дрона.

Почему плюс? Это же входит в стоимость 300-та минералов?

Хата=300+стоимость дрона + 1/4 стоимости оверлорда + майнинг тайм, затрачиваемфый на появление личинки (что очень нестабильная величина) и морф нового дрона.

Что ведь не бесплатно, как уже сказал.

Если отменить цц\нексус теряете саплай, при отмене хаты не теряете саплай оверлорда, возвращается раб и не погибает взамен построенный

Здания не дают саплая, пока не построятся. Вы чего?

Стоимость хаты 300 минералов, с натяжкой 50 за дрона. Такая то тема. Давайте сравнивать без лишнойстей. Если сама механика рас совершенно разная. Типо мы должны принять во внимание что хата перестала быть производящим армию строением, но с какого-то перепугу учитывать то что она не дает лимит. Учитывать недобытые минералы, хотя дрон не жрет лимит при постройке(на его месте добывает другой дрон все это время).

Но он ведь стоил своих 50 минералов, чтобы продолжить добычу и не терять в инкаме из-за хаты.

Типо мы должны принять во внимание что хата перестала быть производящим армию строением

А мы и не убираем это из расчетов. Я же написал в 1 посте, что хата таким образом со своими 400~500 минералами все равно дешевле выходит терратоссов. Вопрос конкретно о стоимости хаты

P.S. Какова стоимость собачки по сравнению с зилотом?

Тут же прозрачно все - 25 минералов на 100, не?

[EnzoOL]

300 минералов, остальное это особенности расы, у всех они разные.

[Tarlee]

Автор случаем не брат-близнец того чувака, который плодил темы про 5 брасеров + тревела?

[Lega]

Тут же прозрачно все - 25 минералов на 100, не?

Нет не прозрачно. 25 на 100 если бы 4 собаки были идентичными по дамагу/хп/скорости/лимиту 1 зилоту, это еще без учета скорости постройки, гейтов и всего прочего. А попробуй оцени их с точки зрения всех этих нюансов, получится тоже сравнение что и с хатой. Конкретная стоимость хаты 300, а то что ищите вы это стоимость исходя из специфики расы и нужно учесть абсолютно все не выкидывая ни одной детали. Не получится.

[Existor]

Автор случаем не брат-близнец того чувака, который плодил темы про 5 брасеров + тревела?

Если кто и создавал подобные темы, то обычно что-то слепо утверждали и с пеной изо рта доказывали. Здесь, черт возьми, обычный вопрос по механике игры.

[Filimonder]

Что ведь не бесплатно, как уже сказал.

Стоимость этого морфа и учитывается в расходах на дрона из которого морфится хата.
Допустим у нас добываю минералы 15 дронов и на счету 400 минералов. Мы тратим 300 на хату и минералы добывают 14 дронов. Мы тратим ещё 50 на востановлении численности дронов до 15 и имеем убыток за счёт меньшей добычи за время пока он строится.


А вот с оверами я феерично втупил, ща запущу ск и посчитаю
Хотя лучше абстрагироваться от саплай фактора этих построек, так же как от того, что хата является и барраками.

[HackRed]

Но он ведь стоил своих 50 минералов, чтобы продолжить добычу и не терять в инкаме из-за хаты.

Я бы так не сказал, с учетом того, что с самого начала игры даётся 6 бесплатных дронов, их количество равно количеству хат в 90% игр, даже меньше. В среднем 3-4 базы, + 1 макро хата, 1/15 игра затягивается минут на 40, а про часовые посиделки я вообще молчу.

- - - Добавлено - - -

Пора сделать тему: протосс платит 200 минералов за призму, терран 100/100 за тотже транспорт, а зерг всего лишь 100, при этом он не соит лимита, можно перемассить, + можно сделать из него обса. Так сколько же еще функций может выполнять оверлорд? Давайте покапаемся в иеханике, от которой НИКОМУ ничего не будет и которая НИКАК не влияет ни то что на баланс, а на атомы и молекулы во Вселенной.

[SteelWind]

Только человек не разбирающийся абсолютно в механике игры расой зергов будет сравнивать стоимость хаты как добывающего здания со стоимостью добывающих баз теранов и протосов, абсолютно не учитывая ее именно как производящего здания, заменящего гейты, бараки и т.д. - чем дальше в лейт тем дешевле становится хата

[Foreseer]

Стоимость Хатчери (идет приравнение к ЦЦ/нексусу):
+ 300м
+ 100м (оверлорд для того же кол-ва саплая)
+ 50м (потраченный дрон)
+ 50м (новый дрон для продолжение добычи минералов по аналогии с сохраняющимися КСМ/Пробкой)
Σ = 500 минералов

Чушь какая-то. Мы считаем стоимость хаты, или стоимость хаты и кучу всякой другой хрени? Стоимость хаты = 350.
Добавил оверлордов еще Мб ты гейты всякие добавишь? Считай хата производит юнитов в минуту как 3-4 гейта. Тогда она стоит -250, я считаю.

[juktilar]

в этом плане всё балансно , хата в общем стоит дешевле, но без хат зергу ни как просто , ибо они же ''роботикс барак старпорт'' и тд и тп

имба

при нелинейном ''балансе'' всегда будет имба

[свернуть]

[Ramen]

Стоимость Хатчери (идет приравнение к ЦЦ/нексусу):
+ 300м
+ 100м (оверлорд для того же кол-ва саплая)
+ 50м (потраченный дрон)
+ 50м (новый дрон для продолжение добычи минералов по аналогии с сохраняющимися КСМ/Пробкой)
Σ = 500 минералов

Если ты считаешь нового дрона для зергов, то ты должен считать рабочего и для терранов и тоссов.
Зерг за 400 минералов получает на выходе хату+дрона. Тосс получает нексус+пробку за 450. Терр получает сс и сцв на выходе тоже за 450.
Итого с учётом овера 500 у зерга против 450 у террана и тосса. Или 450 у зерга против 400 у террана и тосса, если не учитывать раба.

Если ты не сможешь осилить, почему для террана и тосса тоже надо считать рабочего, смоделируй ситуацию, что у тебя изначально есть только 1 цц/нексус/хата без рабочих вообще, а тебе надо на выходе получить 2-й цц/хату/нексус и 1 раба.

[funs777]

Все так, правда цена фактически раба, ксм или раба. Можно мысленно расчерчить цену рабочего на фактическую, и теоретическую.
Так вот в графу теоретическую можно вписать суммы которые стоят сверх фактической, что к этому можно приравнять ? Весь инкам который она производит с момента нажатия кнопки ее заказа.
Т.е. например если раб тоссов создан без бустов, и приступив к разработке минералов с начала игры, завершив их добывание на локе, попытался перейти на другую локу и там добывал до конца игры. Т.е. что-бы не усложнять предположим что такой раб приносит за все это время 1000 минералов или его эквивалент в газе добытый за всю игру. Т.е. если тосс построил 70 рабов за игру то несложный подсчет показал 70*1000=70000 минералов или его эквивалент в газе. Все бы хорошо но теряется нейкое количество рабов во время игры. Скажем в среднем (опять же предположительное среднее число) на середине(арифметической) игры потеряно 30 рабов, (часть было убито например в твп, дропами, другая была слита в конце самим тоссом) + минусы простоев. Т.е. 30*1000= 30000. 70000-30000=40к минералов или газовый его эквивалент.
Т.е. 40000/70~571 минерал или его эквивалент в газе(прошу сразо братить что это пример).
571 минерал стоимость раба за тоссов, за зергов эта нейкая сумма будет ниже, потому-что тот простой даже с бустами или с мулами от другой рассы которые удешевляют производство по этой теоретической цене, не идут в сравнение с возможностью зерга строить 10-ки рабов одновременно, и должно на порядок дешевле стоить.
Т.е. протосс<терран<Зерг.(по фактической цене раба)
Но вот к чему я этот пример вообще привел явно сумма теоретической цены раба намного выше хайва, и входит в его потери, а значит по факту на цену хайва практически не влияет.
Другими словами рабы слишком ценны что-бы такая мелочь в постройке давала хоть какую-то ощутимую разницу.
ДА я понимаю что это все запутанно, но именно в этом я вижу причину почему особо и не выеснишь вот таким методом который предложил екзистор цену хайва теоретическую...

[Demoneko]

Эту ипотеку уже где-то обсуждали. С учетом того, что для зерга предел постройки дронов ограничен количеством личиком, коих, в среднем 3 за пол минуты без квины, а время строительства одной сквшки, пробки составляет 17 секунд, то непринципиально считать юнита, который окупает себя за 40-50 сек. К тому же, если считать окупаемость дрона, то нужно считать и окупаемость хаты и сравнивать ее с окупаемостью цц и нексуса.. Ну и без учета цены за производственные мощности тоже никуда. Гейты\бараки тоже ведь денег стоят.

[AeonFluxStrikesBack]

всё правильно хата производит как 4 барака это 600 минералов, а сама хата по ращетам ТС 500 стоит, значит 500-600 = -100 стоимость одной хаты

[funs777]

Demoneko, да так, но все равно надо учитывать что хайвы и квины строятся не от желания строить только рабов, а для необходимости поддержки раунда личинок для армии, т.е. это снижает стоимость личинок...

[Tessen]

Стоимость Хатчери (идет приравнение к ЦЦ/нексусу):
+ 300м
+ 100м (оверлорд для того же кол-ва саплая)
+ 50м (потраченный дрон)
+ 50м (новый дрон для продолжение добычи минералов по аналогии с сохраняющимися КСМ/Пробкой)
Σ = 500 минералов

300м - ок
50м - потраченный дрон - ок
100м овер - чушь собачья, мы сравниваем базу как место для своза в нее ресов. если учитывать саплаи как общую функцию то почему не приравнять еще и скорость производства рабов с этого здания (оба здания для этого тоже пригодны, равно как и для получения лимита), тогда 1 хата = десяток нексусов
50м - новый дрон - чушь собачья, 50м за потраченного уже посчитаны, на эти ресы дрон был восстановлен. новый не требуется (было - добывал 1 дрон, потратили 300 на хату + 50 на нового = стало: хата и все тот же добывающий дрон, с какого фига хотеть еще 50 - хз)
итого: 350м