Спалланцани,
Я понял.
Если не секрет почему перестал играть в ск2?Надоел?
Неужто метод обучения человека так плох?
Честно признаться я как игрок дна мл тренеровал бы так же - мне такой подход к тренеровкам кажется логичным.
Когда сам играешь занимаешься самообучением и кажется что если ты так учился то и других можно так же научить))
Я не о том. Я просто предлагаю сначала учится ходить, потом учится бегать. А точнее сначала пользать, потом ходить потом бегать а потом уже соревноваться с кем-то в беге.Сообщение от Darkbot
Сначала нужно отработать 2 точки контроля. армия база. Потом три потом уже выходить в макро. Сначала надо учится микрить маленькйо армией потом средней потом большой, потом уже дропать 2 медивака нападать армией и прочее.
Не можешь в золото — выйди в окно. Погуляй.
«а лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее в говно...»
Ну мне кажется что игра близка к тому чтобы исчерпать свой потенциал. То есть никаких новых стратегий практически не появляется, и остается только оттачивать уже существующие на максимальный доступный человеку уровень, то есть по сути тренировать одни и те же движения и тактики. Корейцам это нарвится мне нет, и мне кажется что все СНГ игроки тот же вайтра он всегда был силен в придумывании что-то нового а вовсе не в оттоке движений.
По этмоу когда появились новые игры, которые не исчерпали себя еще, я ушел в них.
Спалланцани,
Никаких новых стратегий не появляется?мне так же дота ненавистники рассказывают говоря что в доте 80+ героев имеют одинаковый геймплей и разнообразия там даже под лупой не рассмотришь.
Как ты даже не дойдя до мл можешь судить о том новая стратегия или старая если ты даже старых не знаешь? Я не призываю к спору и принимаю твоё мнение , но считаю по другому.
Я играю в старкрафт что бы "почувствовать" себя "полководцом" : куча баз + большие армии + бешанный продакшен и когда я смотрю реплеи я понимаю что всё это делаю я. На мой взгляд такого ощущения "власти" и силы ни 1на другая игра не даёт.
Ну и по поводу стратегий : тема меха в твз/твп до сих пор не раскрыта(1е что приходит в голову).
Давай сделаем проще. ты мне называешь двух героев в доте я тебе показываю что они принципиально различаются. И чем.
Я вообще не сужу о стратегиях ГМЛ, я просто турниры смотрю котоыре алекс коментирует. Принципиально инчего нового не появляется.
Забыл главное отличие доты от старкрафта что в доте есть механизмы комбека. Представь в старкрафте, если один имеет на 50 лимита больше все остальное по ровну игрейды и техналогии и количество рабов.
Так вот в старкрафте равный размен выгоден тому у кого преймущество.
А в доте на оборот равный размен выгоден отстающей стороне.
Спалланцани,
Я мл в ск2 - для меня есть 5+ вариантов барака цц в 2 газа и я могу назвать тебе принципиальные отличия 1го от другого.
Для тебя это будет 1но и тоже.
Я играю в доту 6 лет и прекрасно знаю в чём её +сы и минусы.
Самое страшное(для меня) - скалирование эффективности героя от скила для его реализации в доте практический нету в отличии от того же лола который мне кажется лучше доты(хоть в него я и не играл)
В добавок к этому не редко я вижу как "ладерные" задроты в доте показывают более хорошую игру чем среднестатические про геймеры(чем тот же нс/дред/пгг к примеру) - 2 европейские команды в топ 2 интернешенала как бы показывают что потолок скила в доте минимальный.(в отличии от того же лола/ск2)
По поводу 1но типных героев - их действительно много. Безусловно все они отличаются "характеристиками" как и стратегии в ск2 , но как сами валвы показали их можно легко описать с помощью 5-6 характеристик(инициация/керри/контроль/нюкер/сапорт+).
ну конечно много стратегий они есть и что? Они и раньше были, и вот новых стратегий на 1000 матчей не так у ж и много.
Возми к примеру Финал ВЦГ мира бомбер против джайдонга 4 0 соверешнно обычными стратегиями. Вот это финал.
Ну да, потому, что дота она куда больше подходит Европейцам чем азиматам. Тут не нужно развитие микроконтроля и прочее. Самое важное тут это "Принятие решений", в ситуации когда решения должны принимать одновременно 5 человек. И скоординировать их действия ой как трудно. И именно это и интересно в доте.
Решение принимает капитан, остальные должны делать то, что он скажет.
Это в глобальном смысле. Но во множестве микромоментов все по другому, то есть на кого кастовать скилы какую позицию выбратью То есть если переводить на термины старкрафта т оесть макро решения - их принимает капитан, а есть микрорешения, их принимает конкретный игрок. И это очень хорошо заметно.
Если ты по кд не попадаешь в даймонд то забей, это не твоё. В мастер лиге проигрываешь из за рук, а раз ты в золоте, значит у тебя котелок еще слабо варит. Принимай это и Уходи.
Последний раз редактировалось alwaysLose; 04.10.2013 в 22:49.
все очень просто. посмотри три раза реплей игрока White.RA и всегда повторяй его игру
Спалланцани,
А ты и доту хорошо понимаешь - в кого кто и что кастует тоже решает капитан/команда до игр - игроки ещё до замеса знают кого они будут фокусить 1м , а кого последним + кого контролить.
В любой кибер спортивной игре(в любом спорте впринципе) спортсмены/киберспортсмены знают что и когда они будут делать - именно это называется мастерством.
Ну вот потолок этого мастерсва еще ой как высоко.
Ну капитан говорит да но это 1% от того что происходит в драке. Все остальное уже решенте конкретных игроков, капитан дает общие указания.
- - - Добавлено - - -
ну то есть, китайские кланы когда между собой играют, они проведут какой-то бой, такой маштабнный, выйдут из игры посмотрят рейплей проанализируют его, и загрузят снова, чтобы каждый понял где он должен был стоять что куда кастовать, как двигатся и прочее. И так пару раз. пока все не разберутся.
Спалланцани,
Очень далеко?
Ты точно играешь в доту?Ты читаешь то что я пишу?
99% ситуаций в доте имеют единственно верное решение и не требуют великого ума для её решения - они даже отработки стратегии не требуют(режим тренировок топовых команд как бэ намекает).
Я тебе по секрету скажу что все герои которые на данный момент абузятся - разработанны на 100%.
Не редко хорошо шарящие в доте игроки могут предсказать исход игры по пику , а ты говоришь про какие то микро решения это
Спор закончен - ты стандартный пример человека который ничего не понимает , но "знает" всё.
Ты не слушаешь меня. нет понятие РЕШЕНИЕ, есть понятие РЕШЕНИЯ, ты говоришь на уровне атаковать не атаковать. А я говорю про совсем другое.Спалланцани,
Очень далеко?
Ты точно играешь в доту?Ты читаешь то что я пишу?
99% ситуаций в доте имеют единственно верное решение и не требуют великого ума для её решения - они даже отработки стратегии не требуют(режим тренировок топовых команд как бэ намекает).
Я тебе по секрету скажу что все герои которые на данный момент абузятся - разработанны на 100%.
Не редко хорошо шарящие в доте игроки могут предсказать исход игры по пику , а ты говоришь про какие то микро решения это
Спор закончен - ты стандартный пример человека который ничего не понимает , но "знает" всё.
Я тебе привел пример с китайскими командами они так не считают. Те же тонгфу.
Ну ты перейди к кокнретике, расскажи же что там за герои на 100% разработаны.
Не надо стремиться к высоким лигам, учить билд ордеры, долбить клаву с высоким апм и т д. Не будь задротом, а просто играй в свое удовольствие.
Спалланцани,
Для начала то о чём ты говоришь это банальный разбор реплея.
Продолжим : РЕШЕНИЯ в доте принимает капитан - остальные делают элементарные не требующие никакого интелекта вещи : Капитан говорит инициируем замес - что сделает акс с дагером?прыгнет и нажмёт агр - в кого?в приоритетную цель(если она отсутствует то в цель с приоритетом номер2) ; что сделает венга?свапнет ; кого?приоритетную цель на которую выгодно разменять венгу. Что сделает цмка?будет асистить керри , что сделает керри?будет бить приоритетную цель/того до кого сможет добраться.
Обьясни мне как ты можешь думать что для использования героя с 3мя скилами нужен бешанный интелект/креатив? Добавить к этому что 90% скилов имеют таргет систему и твои слова кажутся словами человека с пониманием хромой табуретки. Есть герои которые требуют хорошей реакции/микро(которых тоже мало) , но чорт возьми нету героев которые требуют великого ума для реализации в бою.
Разработаны все герои кроме не юзабильных - твой кэп.
Приведи мне примеры не разработанных героев и распиши ситуацию в которой решения не могут быть однозначными(само собой ситуации в котрых у команды нету точной инфы и решение принимается на авось не считаются).
Видишь ли я застал переход с варкрафта 3го на доту и поверь мы в салоне сменили орьентир вовсе не потому что дота имеет тактическую глубину и требует "великого мастерства". Мы переходили в неё потому что человек играющий пол года равен играющему 1н месяц. И те кто несчадно катали нас в вк3(имея хорошее микро мультитаск/понимание игры) были с нами на равных.
Эт оне разбор реплея, это переигровка конкретного БОЯ, раз за разом. То чт оыбло до этого они в этот момент не смотрят.
Примитив он понимании а не в самой игре. Даже такое понятие как приоритетная цель оно очень размазанное. Одно дело это схватить энигму до ульта да это приоритетная цель. . Другое дело что нет такого ультимативного героя, кери слишком толстый чтобы убить его за контроль, остальных форстафнут или засейвятся.
Есть множество разных стратегий
- не дать раскоставатся
- зацепить как мжно больше врагов
- жить как можно большее время.
- просто дать контроль и уйти.
- Убить как можно быстрее героя
- Убить как можно более полезного героя(пусть это и труднее)
Размениваться или как можно меньше раз умирать. Это все не говорит капитан. Он может это скзаать и тогда игрок должен выполнить. но как правило он не говорит этого.
Их масса, просто ты не видешь их не хочешь о них думать, не воспринимаешь в серьез. А как только ты поиграешь 2 месяца и побудешь капитаном, поймешь что это капитан даже если забой все время будет что-то говорить. Он не скажет всего самого важного.
Это к вопросу о том как учится играть. просто набивая игры или целеноправленно анализируя ее, и строя обучение каким-то специальным образом.
Последний раз редактировалось Спалланцани; 04.10.2013 в 23:57.
Спалланцани,
Ты выставляешь базовые вещи чем то особенным
Это не стратегии , а базовые рпг приёмы :
- Контроль+фокус
- Бред(если ты про мас спелы - то внезапно они именно на это и расчитанны)
- Это апафиоз бреда : мёртвые не дамажат это правило рпг ещё с хрен знает какого года
- Обыкновенно отступление под прикрытием
- Бурст(бурстящий потенциал 1на из базовых характеристик героя)
- Фокус приоритетных целей это ещё 1н из твоих эпичных фейлов. Убивать нужно не того кого легче всего убить , а того кто доставляет больше всего проблем - это на столько очевидно что даже не требует доказательств.
Это базовые ходы для доты и ни в коем случае не стратегии.
Нарекаю тебя ничего не понимающим балаболом. Отправляешься в игнор
Последний раз редактировалось Darkbot; 05.10.2013 в 00:13.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
