По идее как раз таки много игроков после Доты и Лола, которые набили уже оскомин и пробовали Хотс... и раз половина, а то и большая часть вернулась обратно, то это тоже показатель уровня игры
По идее как раз таки много игроков после Доты и Лола, которые набили уже оскомин и пробовали Хотс... и раз половина, а то и большая часть вернулась обратно, то это тоже показатель уровня игры
Последний раз редактировалось PeregaRrr; 31.05.2016 в 18:16.
а что если я скажу вам что полвина зрителей доты на твичте боты?не знаю как там у лола
уже обсуждали. Онлайн в доте2 - 900к+ человек днём... тут уж точно не боты...Сообщение от palambala
В игре сейчас реально застой. Об этом говорит Хеппизерг, и, сглаживая углы, говорит Кхалдор. Проблема в том, что не проводится никаких турниров от Близзард, а это основной источник зрителей. Сравните с лолом, где деньги вбуханые в турниры уже стали чуть ли не мемом
Последний раз редактировалось Обсервер2010; 31.05.2016 в 19:11.
В Доту я почти не играл, могу сказать про ЛоЛ навскидку пару пунктов:
1. Разнообразнее режимы игры. Хотя формально в ХоТС много карт, но почти везде те же три лайна, контесты за обжективы относительно похожи. В ЛоЛьных картах различий между собой гораздо больше. Например, была карта где вообще нет никаких башен и нексусов с фортами. Вот прям ни одной, даже самой завалящей башенки. Минионов, лайнов, фарма - тоже нет. А цель игры - не снести нексус/кору, а нафармить определенное количество очков захватывая алтари (примерно как в хотсе) или став Королем горы. Я почти всегда играю в классику, так что особо много по альтернативным картам не расскажу, но они есть.
2. Больше возможностей кастомизации персонажа. Руны, мастерис, самоннер спелс, множество итемов. В ХоТСе - только таланты. Причем даже если мы возьмем ТОП-5 <вставьте имя героя из ЛоЛ> мира, то увидим, что они используют разные наборы рун, разные последовательности закупки, разные стратегии в макро. По крайней мере джанглеры/саппорты.
3. В ЛоЛе есть джанглер, который по сути играет в свою игру. У него свои обжективы и свои стратегии. В ХоТСе такого понятия почти нет, просто некоторые персонажи иногда фармят кэмпы соло.
4. В ЛоЛе есть вардинг, есть баффы с изменяющейся важностью.
5. В ЛоЛе больше вариативность стратегий для победы. В ХоТСе основная стратегия почти всегда одна - берем обжективы, как правило выиграв тимфайт. В ЛоЛе есть такие понятия как сплит пуш, map pressure, making picks. Да, в ХоТСе специалист тоже может соло попушить лайн, пока остальная его команда отдается на обжективе. Но как правило, это приведет к тому, что вражеская команда заберет обжектив и заберет самого специалиста. Про два следующих понятия я и говорить не буду, плевать, пусть нам крипы снесут башенку и воротца, если мы заберем очередной обжектив мы все равно в плюсе. В ЛоЛе вы можете выиграть тимфайт разменявшись 2 в 4, но 5й снесет вам две башни и в итоге вы позади, потому что вы получили меньше денег. А снести вражеские башни вы не можете, потому что линии не отпушены и вы в итоге весело бежите фармить свои джунгли. В ХоТСе же расстояния намного меньше, поэтому отпушить линию после тимфайта гораздо проще и быстрее, да и башни бьют слабее.
В итоге в ЛоЛе 1-2 человека имея преимущество в скилле могут затащить игру. Просто потому что аспектов игры намного больше. Более того, игру можно тащить даже сливаясь и фидя, как это делает Трик2Г со своим breach the gates. В смысле, замануха противника на себя и его фид - это часть стратегии, которая приводит к победе. В ХоТСе - я такого не видел. Карта там намного меньше, вардинга нет, фарма - тоже, поэтому подобные сплит пуши быстро наказываются.
В основном все макро в ХоТСе сводится к тому, чтобы забирать кэмпы перед ивентами и бегать со всей командой. Бэк доров нет, прокси пушей нет, сплит пушей нет, роумить можно, но смысл если мне 3 сантиметра до крепости, а ты даже успешно сроумив можешь потерять экспу?
Лайн менеджмент в ХоТСе? Он есть вообще? Кто-нибудь слышал про такое? Лично я в наших разговорах - ни разу.
Конечно, я играю в ХоТС очень недавно и играю редко, поэтому могу многого не знать. Я не смотрел стримы про-игроков по ХоТСу, без понятия как там играют на турнирах и в основном просто валяю дурака. Еще, многое из того что я перечислил выше, имеет смысл только на ило Д2+, все что ниже - просто бегают и рандомно убивают противников, примерно как и в ХоТСе. Но тем не менее, эти аспекты игры есть.
А, и еще в ЛоЛе намного больше героев. Обычно на это отвечают, что мол, ХоТС еще молодая игра. Да, молодая. Но герое в ЛоЛе все равно больше.
Последний раз редактировалось Dervish19; 31.05.2016 в 19:59.
In peka we trust :peka:
ну в доту и лол и ск2 я наиграл ОЧЕНЬ много ( в лол около 4к игр), но также и в хотсе есть 1200+ игр. позиция хардкорного игрока
1)Карта в доте и лоле разучивается за пару десятков часов. если взять все механики карт в хотсе - то дота и лол не в выигрыше. я уверен что ты не знаешь даже примерных таймингов на картах и тем более скриптов и мест. хотя и в этом ничего сложного
2)мало героев/мало баланса поэтому в хотсе важнее тир ( как в лоле да и в доте в частично)чем пик/контрпик. НО они есть в игре. тем более не только с точки зрения механики боя но и с точки зрения запушивания/отпушивание/взятия кемпов/соака и тд
3) сами замесы в доте ХУДШИЕ из всех моба игр так как мало в них динамики и очень маленький шанс на ошибку ( нету ни скилшотов ни сложных механик) на счет важности скиллов - вот за 3 скилла почти вайпнули команду
https://youtu.be/07g7vsuGsCs?t=5m50s
4)количество героев это хорошо конечно но в лоле их больше всего а пикают там меньше всего. это не плохо это как факт. Всегда будут пикать сильнейших героев из высоких тиров а не любое гавно. если вы нуб - то в доте каждую третью игру будете видеть пуджа (пикрейт 30+%), а висажа(0.9%) раз в 105 игр. в лоле еще все хуже. каждая вторая игра будет с люцианом (40%+ пикрейт) фейспалм! а йорика вы будете видеть раз в 200 игр. но хотс тут тоже не в выграшной ситуации пик/бан рейт келя и ли минге около 100%. нужно короче больше инфы если быть полностью честным.
5) это вообще пушка. в хотсе тактических приемов также достаточно. и беготня и запушивание по 2 лайнам в 4 рыла. и связка роума с тиранда+диабло. и тупое запушивание фортов через сильвану. и взятие кемпов через иллидана, не говоря уже о тактических героях как мурки/ВИКИНГИ/абатур/зул/инвизеры и тд и тп.
6) это вообще не фактор для нормального игрока. тем более что графика в хотсе на порядок лучше чем в доте или лоле. ( а какие "серьезные" бывают скины а тем более КУРЬЕРЫ это вообще пушка)
7) в хотсе не бывает однозначной системы камбеков. на разных картах по разному сложно сделать камбек. так что тут от "почти нереально камбекнуть" до "камбек реален почти в любой ситуации"
8) также как и в доте/лоле. собираются одни и те же (самые важные)-кор итемы на героя. ты можешь сказать что есть возможность взять всякий хлам, я могу сказать что и у нас можно набрать кучу талантов
ты не только не думал, ты даже не играл. одно дело наиграть хотя бы 1к игр и сделать вывод, а другое за 50 игр слится крича что все не так как в моей любимой дотке плак плак.
офк не так. игра совершенно другая построенная на других принципах.
- - - Добавлено - - -
давай разбере и твой высер
1)БЫЛА карта в которую играли 0.05% игроков? ( или сколько там?) миньены там были врунишка
классика в лоле - 1 карта. классика в хотсе 8+. вот в чем разница. не играют же турниры бо3 сначало 5 на 5, потом в араме,а потом доминион
2)ой да ладно. в джангле обычно 4 метовых пиков от котрых не отходят. если для тебя изменение статов на 300 голды очень важная кастомизация то ок. вот в хотсе на 1 лвле талант берут который дает кастомизацию перед игрой
ну я сам люблю руны и мастерис. другое дело они плохо сбалансированы и все ходили в одном и том же (пол года назад)
лично я вижу здесь фальш. у всех героев есть КОР итемы которые пытаются зарашить первыми. можешь втирать мне по что угодно но я то знаю
3)джанглер это хорошо. но в лоле нету специалистов к примеру которые играются совершенно по другому и тд. вообще разнообразия в хотсе намного больше в этом плане. что уж тут говорить смотрите викингов/чогала(на 1 герое 2 игрока)/абатур/мурки
если тебе просто важен джанглер как позиция, то да в хоте такого нету.
4) в жопу варды. игры от этого становятся менее экшеновые. В лоле одни обжективы в хотсе другие. ( подобие вардов тоже есть хотя они берутся в 1% играх наверное
5) это зависит от карты ЛОЛ. в лоле обычно стратегия крутится вокруг сетапа, также как и в хотсе.
но в хотсе еще есть експа. поэтому нельзя просто взять сильный файт пик и тупо убивать героев и брать обжективы - потому что так все делали бы. вот когда вы прийдете в 5 лиц на захват проклятия и вас тупо будут отвлекать пока викинги фармят все лайны - я на тебя посмотрю.
если вам заберут ворота и башеньки - не все обжективы дают больший выхлоп. чем выше уровень игры тем больше идет разменов пуша на обжективы.
а еще в лоле проще отбить пуш линии потому что крипы слабее в разы. удачно тебе отпушить 2 кемпа за малфуриона
в итоге в хотсе 1-2 человека могут вытащить команду даунов также как в лоле.
п.с играя на уровне топ 7 ж4 европы бывали игры в СИЛЬВЕРЕ которые я не мог затащить.
в основном все макро в лоле сводится к тому чтобы забрать бешеньки и драконов по кд. один герой не может фармить несколько лайнов, прокси пушей нету ( не в хотсе как и в лоле они есть но ты решил это написать а чем я хуже?
лайн менеджмент в ЛОЛЕ? такого вообще нету. все в тупую пикают своих героев или по тиру.
а вот с того что ты нуб нужно было начинатьдавай я приведу 6к ммрв доте который сыграет в лол 10 игр на 10 лвлах. как думаешь он напишет что то хорошее о лоле? та там даже джанглеров не будет
а еще в лоле меньше всего баланса. обычно на это отвечают, что мол зато у нас больше всего героев. Да больше, но пикают одно и тоже
Последний раз редактировалось starcraft2UA; 01.06.2016 в 07:32.
я не стролль (с) тролль(с) ruslandiablo
lolsc#2203
батлтаг в хотсе
Да, скины Стежка с уточкой - верх серьйзности. Ну или там, сейлор мун
- - - Добавлено - - -
Зачем наигрывать насильно 1к игр в игру, которая не цепляет? Это уже показатель.
Последний раз редактировалось HackRed; 01.06.2016 в 00:52.
ну можно же написать - игра не цепляетДа, скины Стежка с уточкой - верх серьйзности. Ну или там, сейлор мун
- - - Добавлено - - -
Зачем наигрывать насильно 1к игр в игру, которая не цепляет? Это уже показатель.
но нельзя делать анализ игры на основе 50 игр.
он играет на 3к ммр (а может даже 5к) в доте, потом заходит в хотс на 10 лвле и видит даунов, думает что это ВСЯ игра такая и вообще там рандомно бегают чуваки
сейлор мун лиминг топовый скин - купил сразу. там у нее трусики видно
если я зайду в доту к новичкам, я даже тп аута не увижу в дейтвии не говоря уже о смок ганках
Последний раз редактировалось starcraft2UA; 01.06.2016 в 01:07.
я не стролль (с) тролль(с) ruslandiablo
lolsc#2203
батлтаг в хотсе
На 20-ых камбек всегда зависит от одного тимфайта. Но для Дота-дауничей это что-то из разряда "6.5/10 no cumback mechanics".
А, да, давайте вспомним что в Дота 2 таки нет камбеков. Почему? Потому что любой камбек контрится своевременным БАЙБЕКОМ.
Последний раз редактировалось DSLow; 01.06.2016 в 01:30.
Умный абатур может вардить своими минами каждый кемп
еще есть лунара считай 2 варда и тд. + умный вардинг через сов тиранды
я не стролль (с) тролль(с) ruslandiablo
lolsc#2203
батлтаг в хотсе
Это ты не мне, но со мной ты общался подобным тоном. Ну ты я вижу узконаправленный специалист - 4к часов ЛОЛ, 2-3к Дота2, 1,2к часов Хотс, судя по аве ещё пару к часиков ск2....
Но большинству людей не надо играть 1,2к часов, чтобы понять, что игра их не привлекает. Не привлекает она не только меня, а кучу народу судя по скрытому онлайну и зрителям на твиче. Ты сколько угодно тут можешь расписывать глубину Хотса, но как не старайся "Городки" не станут "Тенисом"....
Кстати по поводу нескольких пунктов о доте:
1)Героев сейчас на про сцене пикается крайне много. На последнем Мажоре не пикнуто было всего около 10-15 героев, что мега крутой показатель.
2)В том и значение скилов, что одним скилом, правильно скастованным, ты можешь порешать исход драки. Правельный стан Лиона по 2-3 персам, РП в толпу.... А в Хотсе герои очень жирные, а скилы почти ничего не отнимают....
3) ТЫ скинул 2 замечательных скина для примера. Но дело в том, что сет на Урсу мега древний и стоит баснословных денег и в игре ты его не увидешь никогда. В то же время даже в этом мега кривом сете видно, что это Урса... и ни с каким героем её не спутаешь....в то же время хер поймёшь что за герои в Хотсе в чудосетах в 1/4 случаев... Даже в этом роботе крайне сложно узнать Скелетона Кинга.
Ну и для дальнейшего твоего развития советую тебе наиграть ещё в Смайт 1,5к часов ну и в оверватч 2-3к часиков, что бы понять что представляет из себя эти игры.
В доте механика камбека лучше собственно по следующим причинам:
1) Не все герои одинакового уровня (не все враги будут высокого уровня с хорошими итемами (читай: талантами))
2) Возможность при наличии хорошего керри тупо дать ему шанс нафармить достаточно итемов, чтобы весь пуш в итоге отбить
3) Система выкупа и глифа, удачное использование которых может легко вернуть в игру
В хотсе, если враги не делают ошибок, вернуться в игру практически невозможно, ибо банально статы противоположной команды будут выше. Ну и из абстрактных можно привести в пример наличия эффекта неожиданности в доте, например, при сборке какого-то нестандартного, но эффективного итема.
Вам не кажется, что мелкие сомнительные игровые нюансы никак не могут объяснить кратное преимущество по числу игроков.
Какой смысл дотеру мне объяснять, что в доте важен личный скилл, керри может вытащить всю игру и прочее-прочее, если меня тошнило уже на стадии лайнинга (или как это ещё называется, когда все сидят по своим линиям и страдают фигней с крипами).
В это же время, мне нет смысла объяснять, например, Перегарру, что хотс на самом деле такой же скиллозависмый на про уровне, если Перегарр едва осилил 50 часов.
Моё мнение, что истинная причина кроется не в тонкостях, которые раскрывается бог знает когда и бог знает при каких обстоятельствах, а в каких-то базовых вещах, которые игрока изначально цепляют или отторгают.
Я недавно ради прикола перечитывал первые страницы данной темы, а тема эта родилась раньше первых геймплейных видео. В теме сидело много товарищей, которые хайпили хотс и отписывались в этой теме ровно до тех пор, пока не увидели Диабло на поняшке и прочую наркоманию.
То есть они ЭТО увидели, сказали "ну нафиг" и больше сюда не возвращались. Им по-барабану было на таланты героев, геймплейные интересности и тонкую душевную натуру Хотса.
во многом ты прав. Хотс на "базовом" уровне уже очень спорен.. Ты кстати сам играешь?
Я попробовал это сделать несколько постов назад.
Так мы вроде говорили не о привлекательности, а о глубине и сложности игры. Это же разные вещи.
- - - Добавлено - - -
Ну я в чатике ХоТСа не раз видел бывших дотерков и лолерков, которым ХоТС понравился больше.
In peka we trust :peka:
Конечно. Хотс отъел уже пол жизни.
Дота меня изначально отторгнула своим тупым во всех смысла фармом крипов. Ты стоишь на линии, ничего не делаешь, а потом делаешь тычку и добивашь крипа (иногда даже своего). Во-первых, это расходится с моим пониманием Героя. В такой позиции фармилы я чувствовал себя не героем, а предателем (предателем крипов, да). Во-вторых, шкала здоровья - это как бы игровая условность, которая определяет, когда юниту пора помирать. И абуз этой игровой условности никак не вяжется со здравым смыслом.
Более того, тот кто лучше фармит, тот и нагибает. А я, естественно, фармил хуже того, кто стоит против меня на линии.
Бесила эта единоличность всех в команде. Ты воюешь не 5на5, а 1 против 9. Никто не помогает, все страдают своей фигней и все прикладывают усилия, чтобы лично их статка была лучше твоей. Вы скажете, всё не так, но в моём дне было именно что 9 единоличников.
Лол не пробовал даже, для меня как и ХоН обе эти игры кажутся клонами доты. Страйф заинтересовал своей идеей, но друзей, играющих в Страйф (слава богу?), не было.
Я это всё к тому что, очень решает первое впечатление.
А переходить из одной игры в другую не выгодно - обнулять свой скилл, терять скины/героев, учиться заново.
Последний раз редактировалось Обсервер2010; 01.06.2016 в 16:18.
Ну не фарми. Не знаю насчет ДоТы, но в ЛоЛе как минимум лесник и саппорт фармят в описанном тобой смысле достаточно мало. А чтобы не играть с 4 единоличниками, играй с друзяшками. Это и к ХоТСу относится, я тоже когда играл там соло, повидал немало аутистов. В ЛоЛе игроки как правило реагируют на твои шотколлы и предложения, в ХоТСе по моему все играют с выключенным чатом. Я говорю о квиках, офк.
In peka we trust :peka:
А как ты докажешь, что твоя игра глубже и сложнее. Прикол в том, твоя шкала "крутости игры" неприменима в игре оппонента.
Ты подсаживаешься из-за первого впечатления. А "глубина" игры открывается тебе по мере роста твоего скила. И тебе кажется, что игра оппонента тупее и однообразнее.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
